出雲王朝滅亡説とかいうロマンｗｗｗ

1：名無しのJ民

これマジでロマンあるよな
古事記とか日本書紀だけが正史じゃないって可能性

2：名無しのJ民

やっぱヤマト王権が全部潰したんか？

6：名無しのJ民

出雲は出雲で独自の文化圏築いてたってのは確かなんやろ
それを大和が吸収したんやろな

10：名無しのJ民

滅亡ってか、吸収合併みたいなもんちゃうの？
どっかの大企業が地方の有力企業を傘下に入れる的な

12：名無しのJ民

そもそも王朝なんてなかった定期
ただの有力豪族が出雲の神話に取り込まれただけ

14：名無しのJ民

いやいや、八百万の神々を従える出雲の神様たちがおるんやぞ？
それをヤマトの神が力ずくでねじ伏せたってのがロマンやん

15：名無しのJ民

国譲り神話とかいう平和的解決に見せかけた武力侵攻

16：名無しのJ民

出雲大社とかあのデカさよ
当時あんなもん建てられる勢力って相当なもんやろ

17：名無しのJ民

↑あれは後世の再建やろ
古代の出雲大社はもっと小さかったってのが定説ちゃうんか？

21：名無しのJ民

いや、遺跡から巨大な柱の跡が見つかってんやんけ！
あれ見るとマジで天空に届くような社殿があったって信じたくなるわ

25：名無しのJ民

三本柱とかいうロマンの塊
あれマジで柱の配置だったならとんでもない建築技術やぞ

27：名無しのJ民

ヤマト王権が畿内に拠点を置く前、出雲が西日本の覇者だった説

29：名無しのJ民

出雲って言ったらスサノオやろ？
あの暴れん坊が国作ってたとか草生えるわ

30：名無しのJ民

スサノオって高天原追放されて出雲でヤマタノオロチ退治したんやっけ
そこから出雲の神になったんか？

32：名無しのJ民

その辺がようわからんのよな
出雲神話と高天原神話がどう関係してるのか

35：名無しのJ民

ぶっちゃけ記紀編纂の時に都合よく書き換えられた部分多すぎやろ
出雲側からしたらたまったもんじゃないわ

37：名無しのJ民

神話とかいう歴史修正主義

41：名無しのJ民

でも出雲の神社って独特の雰囲気あるよな
なんか他の神社と違うオーラを感じる

45：名無しのJ民

大国主命とかいうモテモテ神
八上比売とか沼河比売とか、女関係でトラブルメーカーすぎやろ

46：名無しのJ民

↑そこは人間の神話的な側面を表してるんやろ

48：名無しのJ民

出雲族が朝鮮半島から渡来したっていう説もあるよな
鉄器文化とか持ち込んだんやろか

52：名無しのJ民

↑それはちょっと無理があるやろ
弥生時代には既に交流はあったかもしれんけど

54：名無しのJ民

むしろヤマトも出雲も元々は同じルーツで、東遷する中で対立したってのがしっくりくる

58：名無しのJ民

古代史って結局証拠が少なすぎて全部妄想になっちゃうのがなあ

62：名無しのJ民

学術的には「滅亡」ってよりは「統合」ってのが主流の見解やね
ヤマトが強大化していく過程で、出雲の勢力が自然と吸収されていった、と

64：名無しのJ民

でも出雲の国造家が今も続いてるってのがすごいよな
神話の時代から続いてる家系とかロマンしかないやろ

66：名無しのJ民

出雲の国造家はヤマト朝廷に臣従することで存続を許されたって感じやろ
出雲大社の祭祀を任されて、一定の地位は保ったと

67：名無しのJ民

つまり「負けたけど生き残った」ってことか

69：名無しのJ民

なんか悲哀を感じるな
かつての独立王国が属国になったみたいな

70：名無しのJ民

もし出雲がヤマトに勝ってたら、日本の中心は島根になってたんかな

71：名無しのJ民

それはそれで面白そう
出雲弁が共通語になってた世界線

75：名無しのJ民

「そうだがね」とか「だらず」とかが全国区になるんか

77：名無しのJ民

↑それは嫌やわ

80：名無しのJ民

「出雲そば」が全国区になって、うどん文化は消滅

81：名無しのJ民

↑いやそれはちょっと

83：名無しのJ民

出雲の神話ってなんか独特の暗さがあるよな
高天原の神話は明るいのに

85：名無しのJ民

黄泉の国とか根の国とか、あの世の概念がしっかりしてるからかな

88：名無しのJ民

スサノオが出雲に降ったことで、高天原の神々とは違う土着の神々を束ねたって話も好き

89：名無しのJ民

古代出雲歴史博物館行くとマジで興奮するわ

91：名無しのJ民

出雲の古墳とかも独特の形してるしな
四隅突出型墳丘墓とか

93：名無しのJ民

あれって吉備とか山陰地方特有のやつやっけ？

96：名無しのJ民

そうそう。そこらへんもヤマトとは違う文化圏があったって証拠や

97：名無しのJ民

出雲は日本の古代国家形成におけるもう一つの中心だったって言われてるしな

101：名無しのJ民

魏志倭人伝とかに「出雲国」って書かれてたらロマンあったのに
邪馬台国しか書いてないからな

103：名無しのJ民

邪馬台国と出雲国がライバル関係だったとかいう妄想

104：名無しのJ民

女王卑弥呼と出雲の王が睨み合ってたみたいなね

106：名無しのJ民

いや、邪馬台国は九州にあったんやろ
出雲とは遠すぎんか？

110：名無しのJ民

↑畿内説もあるやろがい！

114：名無しのJ民

畿内説支持者歓喜のスレ

115：名無しのJ民

そもそも記紀の記述をどこまで信じていいのかって話になるよな

117：名無しのJ民

それは歴史研究者の永遠のテーマやろ

121：名無しのJ民

でもさ、日本の古代史ってなんか地味じゃね？
世界史とかエジプトとかメソポタミアとか、もっと派手じゃん

123：名無しのJ民

日本は神話と歴史の境目が曖昧だからこそロマンがあるんやで

125：名無しのJ民

出雲系の神様ってなんか地味に強いイメージ

129：名無しのJ民

大国主命とかいう子孫繁栄の神

131：名無しのJ民

あのさぁ、出雲の神様って年に一度出雲に集まるんだろ？
神在月とかいうやつ

135：名無しのJ民

そうそう、だから出雲以外の場所では「神無月」って呼ばれるんや

137：名無しのJ民

あれってヤマト王権に統合された後も、出雲の権威を残すために作られた習慣って説もあるよな

138：名無しのJ民

つまりヤマト側が出雲に配慮した証拠ってことか

141：名無しのJ民

それなら滅亡とは言えんわな

143：名無しのJ民

共存共栄や！

146：名無しのJ民

でも、出雲の神様がヤマトの神様の下位に置かれてるのは事実やろ？

148：名無しのJ民

そこが悲しいポイントよな
かつての盟主が地方の一豪族になったようなもん

151：名無しのJ民

縄文時代から続く出雲の文化が、弥生時代に入ってきたヤマトによって塗り替えられたって考えると切ない

155：名無しのJ民

出雲の製鉄技術とかもすごかったらしいしな
タタラ製鉄とか

158：名無しのJ民

ヤマタノオロチも製鉄を表す比喩だって説もあるよな

161：名無しのJ民

八つの頭が製鉄所の炉で、尾から出てくる剣が鉄剣ってことか

165：名無しのJ民

なるほど、それっぽいな

169：名無しのJ民

じゃあスサノオは製鉄技術を持った渡来人だったんか？

170：名無しのJ民

そこまでいくと完全にフィクションやろ

173：名無しのJ民

でもそういう解釈って面白いよな
神話が古代の技術や文化を伝えてるって

175：名無しのJ民

出雲地方の地名とか神社に残ってる古代の痕跡を辿るのも楽しい

177：名無しのJ民

そういや、出雲の神話ってなんか生々しいよな
神様が人間臭いというか

180：名無しのJ民

大国主命とか兄弟に殺されかけたりするしな

182：名無しのJ民

まあそれが神話の面白さやろ

186：名無しのJ民

結局、出雲王朝は「滅亡」したわけではないが、「独立した国家としての存在感」は失ったってのが結論なんかね

188：名無しのJ民

ヤマト王権が日本の統一を進める中で、強大な出雲勢力を取り込んでいったって感じ

189：名無しのJ民

でも出雲の文化とか信仰は脈々と受け継がれてるわけで

193：名無しのJ民

それが一番のロマンやろ
形は変わっても魂は生き続けてるって

194：名無しのJ民

出雲ってまだ謎が多いからこそ色々想像できて楽しいわ

198：名無しのJ民

ワイも出雲大社行きたくなってきたわ

202：名無しのJ民

行ってみて損はないぞ

203：名無しのJ民

なんか力がもらえる気がする

206：名無しのJ民

スレタイ通りロマンあるわ

208：名無しのJ民

古代史って奥深いよな

211：名無しのJ民

出雲の神々、今でも日本を見守ってくれてるんやろな

212：名無しのJ民

はい、スレ終わり！

213：名無しのJ民

おつ

215：名無しのJ民

また歴史スレ立ててくれや

216：名無しのJ民

出雲の歴史、もっと知りたいわ