1：名無しのJ民
マジで意味わからんのやけど
4：名無しのJ民
室町幕府の家督争いに守護大名が巻き込まれて京が焼け野原になっただけやろ？
8：名無しのJ民
いや実際そうやろ
何がしたかったんやあれ
11：名無しのJ民
足利義政がアホすぎたのが原因
12：名無しのJ民
富子が悪いに決まってるやろ
16：名無しのJ民
富子、宗全、勝元とかいう地獄のトライアングル
19：名無しのJ民
宗全と勝元が仲悪かったって言うけど、最初期は結構協力してた時期もあったんだよなぁ
22：名無しのJ民
はぇーそうなんか
ワイ歴史苦手やからよく知らんわ
26：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちた戦い
これが戦国時代の始まりや
29：名無しのJ民
結局誰が勝ったんや？
32：名無しのJ民
誰も勝ってない
京が焼け野原になっただけ
34：名無しのJ民
草
35：名無しのJ民
歴史の教科書に載ってるけど、詳細まで覚えとる奴おらんやろ
36：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱って結局何だったの？」
先生「室町幕府の家督争いがこじれて、守護大名が東軍と西軍に分かれて戦ったんや」
ワイ「で、どっちが勝ったの？」
先生「…」
38：名無しのJ民
これガチ
39：名無しのJ民
京都の公家とか文化人、地方に逃げまくったんだよな
それが文化の地方伝播に繋がったってポジティブな見方もできるけど、京はボロボロ
41：名無しのJ民
ポジティブ？
京の街はめちゃくちゃになったんやぞ
45：名無しのJ民
当時の京の人口ってどのくらいやったんや？
46：名無しのJ民
10万～20万くらいって言われてるな
当時の世界有数の大都市やったのに、それが焼け野原とかマジでエグい
47：名無しのJ民
今の東京が焼け野原になるようなもんか
恐ろしすぎる
50：名無しのJ民
義政とかいう無能将軍
51：名無しのJ民
富子が有能すぎて義政が霞んでるだけやろ
富子がいなかったらもっと早く潰れてた可能性すらある
52：名無しのJ民
いや富子は金儲けに走りすぎたやろ
53：名無しのJ民
金儲けしないと幕府が維持できなかったんやろ
54：名無しのJ民
当時の公家とか武士とか貧乏すぎて、天皇が土御門天皇の即位費用を富子に出してもらったくらいやぞ
58：名無しのJ民
やっぱ富子有能やんけ！
62：名無しのJ民
いや金貸して利子取るなんて悪徳やんけ
65：名無しのJ民
いやそれはビジネスやろ
66：名無しのJ民
今の銀行と一緒やん
68：名無しのJ民
宗全と勝元ってどんな関係やったんや？
71：名無しのJ民
宗全が勝元のおっさん、ついでに勝元の妻は宗全の娘や
つまり義理の親子関係
74：名無しのJ民
えっ
なんでそんな仲悪なったん？
77：名無しのJ民
宗全が義政の弟の義視を推して、勝元が義政の子の義尚を推したから
78：名無しのJ民
家督争いってより、幕府の重臣同士の勢力争いが本質やろ
79：名無しのJ民
足利将軍家自体が衰退してたから、守護大名が幕府の言うこと聞かなくなってたんや
81：名無しのJ民
ぶっちゃけ、応仁の乱って足利幕府の寿命を延ばした側面もあるんちゃうか？
諸大名が京で消耗して、地方で力を蓄える時間ができた的な
82：名無しのJ民
戦国時代が始まったって考えると、寿命延ばしたってより、最終宣告された感じやろ
86：名無しのJ民
結局、足利義尚が将軍になったんだよな
88：名無しのJ民
義尚、結局大したことないまま死んだろ
90：名無しのJ民
足利将軍家ってなんであんなに弱い将軍多かったんや？
94：名無しのJ民
三代義満が強すぎた反動ちゃう？
98：名無しのJ民
義満はマジで有能だった
金閣寺とか作ってる場合ちゃうやろとか言われるけど、あれも権威を示すためのもんやし
99：名無しのJ民
応仁の乱、ガチで面白くない
三国志とか源平合戦とかはロマンあるけど、応仁の乱はただグダグダして京が焼けただけ
102：名無しのJ民
わかる
誰も共感できない
103：名無しのJ民
京都が一番被害受けたのは間違いない
104：名無しのJ民
応仁の乱ってゲームとか漫画にならんの？
108：名無しのJ民
地味すぎて主人公が定まらんやろ
112：名無しのJ民
「応仁の乱、京を焼く」って漫画あったやろ
116：名無しのJ民
あったな
でもあれもあんまりヒットしなかった印象
120：名無しのJ民
なんでやろな
もっとピックアップされてもええやろ
戦国時代の序章やぞ
122：名無しのJ民
なんか地味なんよな
登場人物も魅力に欠けるというか
124：名無しのJ民
義政とかいう趣味人
書画とか茶の湯に没頭してた将軍
128：名無しのJ民
東山文化とかいう美しさの中に虚無を感じる文化
130：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、地方に室町文化が伝播して、各地方で独自の文化が発展した側面もある
133：名無しのJ民
それ京都が犠牲になっただけやんけ
136：名無しのJ民
でも地方も豊かになったって考えれば…
140：名無しのJ民
まあ歴史って結果論やしな
142：名無しのJ民
当時の京の人たちの気持ち考えると鬱になるわ
143：名無しのJ民
毎日が戦場やぞ
家の前で武士が殺し合ってるんや
145：名無しのJ民
想像しただけでヤバい
147：名無しのJ民
応仁の乱勃発から終結まで11年
人生の大きな部分を戦場で過ごした人もいるんやろな
149：名無しのJ民
子供が生まれて成人するまで内戦状態とか地獄すぎる
152：名無しのJ民
西軍と東軍って何が違うんや？
156：名無しのJ民
基本的には宗全派か勝元派かの違い
157：名無しのJ民
明確なイデオロギーの違いとかはなかったんやね
159：名無しのJ民
そうやね
家柄とか利権が絡んでただけ
161：名無しのJ民
しょーもな
164：名無しのJ民
いや、それがリアルな戦争やろ
大義名分なんて後付けでしかない
165：名無しのJ民
うわー真理やん
168：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、武士が京に集まってて地方が手薄になったから、地方で土着の勢力が台頭して戦国大名になっていったんやで
171：名無しのJ民
まさに戦国時代の幕開け
172：名無しのJ民
義政がもし有能だったら、応仁の乱は起きなかったんか？
175：名無しのJ民
起きなかったとしても、違う形で室町幕府は衰退したやろな
177：名無しのJ民
幕府の制度疲労が根本原因やからな
180：名無しのJ民
結局、足利幕府が弱体化してたのが一番の原因やろ
将軍に求心力がなかった
184：名無しのJ民
幕府の権威って、将軍の個人能力に依存しすぎやろ
186：名無しのJ民
そら武家の棟梁やからな
190：名無しのJ民
ワイ将、応仁の乱で一番可哀想なのは将軍の親族に生まれたがために巻き込まれた人たちだと思う
192：名無しのJ民
わかる
足利義視とかいう悲劇の人物
兄に頼まれて将軍になる気満々だったのに、甥っ子生まれて梯子外された挙句、宗全に担がれて悪役にされるっていう
196：名無しのJ民
義視も悪い意味でブレブレだったからな
199：名無しのJ民
歴史のifを考えるの楽しいよな
もし義政がちゃんと後継者を指名してたら？
宗全と勝元が仲良しだったら？
202：名無しのJ民
もし義政がちゃんとしてたら応仁の乱は避けられたかもしれんが、戦国時代は別の形で来たやろ
204：名無しのJ民
戦国時代は応仁の乱関係なく起きるべくして起きたってことか
205：名無しのJ民
まあそういう見方もできるな
応仁の乱はあくまできっかけの一つ
206：名無しのJ民
でも応仁の乱がトリガーになったのは間違いない
209：名無しのJ民
室町幕府とかいう時代は平和だったけど影が薄いイメージ
212：名無しのJ民
足利義満が唯一の輝き
214：名無しのJ民
応仁の乱が終わった後も、京の再建はなかなか進まなかったらしいな
217：名無しのJ民
そら荒れ果てた土地に誰も住みたくないやろ
220：名無しのJ民
再建する金も人もおらんし
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