1：名無しのJ民
やっぱ沖田総司ちゃうんか？ なんか病弱で儚いイメージあるけど、一番剣は強かったみたいな話よく聞くで。
4：名無しのJ民
斎藤一やろ。最後まで生き残って新選組最強の座を不動にした男。
5：名無しのJ民
結局人斬り四天王みたいなやつらじゃね？ 岡田以蔵とか河上彦斎とか。
8：名無しのJ民
るろ剣なら比古清十郎一択なんだが？
12：名無しのJ民
いやいや、漫画の話はNG。史実で頼むわ。
14：名無しのJ民
坂本龍馬は？
18：名無しのJ民
龍馬は剣術はそこそこって言われてるで。北辰一刀流免許皆伝も怪しいとか。交渉術がチートだっただけや。
22：名無しのJ民
武市半平太も強かったらしいな。小野派一刀流の達人。
23：名無しのJ民
近藤勇も天然理心流の宗家やし、そりゃ強いやろ。
26：名無しのJ民
天然理心流は実戦的って言われてるけど、試合形式だとあんま強くないとか言う話も聞くな。
30：名無しのJ民
結局、誰が誰と戦って勝った負けたって記録が残ってるわけじゃないからな。
33：名無しのJ民
それな。あくまで逸話レベルの話ばっかりやし。
35：名無しのJ民
じゃあ山岡鉄舟は？ 無刀流とかいうわけわからん境地まで達してたらしいやん。
39：名無しのJ民
鉄舟はガチやろ。明治維新後も剣術指導してたし、精神論もすごい。
41：名無しのJ民
勝海舟が絶賛してたんだっけ？「あいつには剣では誰も敵わん」みたいなこと言ってたとか。
43：名無しのJ民
勝海舟は自分はそんなに剣術強くないけど、人の見る目はあったってことか。
45：名無しのJ民
でも鉄舟って戦場でバンバン人斬ってたわけじゃないやろ？ そこがポイントや。
49：名無しのJ民
実戦と試合は別物って言うけど、斬り合いの実戦経験で言えば人斬り勢が一番やろな。
53：名無しのJ民
岡田以蔵とかマジで人斬りマシーンだったらしいしな。
55：名無しのJ民
でも岡田以蔵は土佐藩内ではそんなに評価されてなかったらしいぞ。利用されてただけって話もある。
58：名無しのJ民
河上彦斎は小柄なのに凄まじい速さだったとか。体格関係ないんかな。
62：名無しのJ民
示現流とかいう初太刀に全てを賭ける流派のやつらもやばそう。中村半次郎とか。
66：名無しのJ民
示現流は「チェスト！」で有名やろ。一撃必殺。
70：名無しのJ民
初太刀外したら終わりやんけ。
73：名無しのJ民
それが示現流の強みであり弱みや。
77：名無しのJ民
永倉新八も忘れんなよ。新選組では一番の剣の腕だったって説もあるし、生き残って明治まで生きてる。
80：名無しのJ民
永倉はガチ。池田屋事件でも大活躍してるしな。
83：名無しのJ民
新選組だと斎藤一、永倉新八、沖田総司の三羽烏が最強なんやろな。
86：名無しのJ民
土方歳三は剣術よりカリスマと戦略で勝ってたイメージ。
90：名無しのJ民
幕末の剣術って、もう銃が出てきてたから、時代の徒花みたいなもんやろ。
92：名無しのJ民
せやな。戊辰戦争とかもう銃や大砲が主役やし。剣術の強さって意味あったんか？
93：名無しのJ民
それでも、白兵戦になったら剣術は必要だったんやろ。隊長クラスならなおさら。
97：名無しのJ民
刀がメインウェポンだったのは戊辰戦争初期までくらいちゃうか？
99：名無しのJ民
戊辰戦争の会津藩士とか、刀で突っ込んで銃で撃たれてたイメージやわ。悲しいなぁ。
103：名無しのJ民
剣術最強って言うなら、千葉周作とか？ 幕末よりちょっと前だけど。
105：名無しのJ民
北辰一刀流の開祖やしな。神道無念流の斎藤弥九郎とか。
109：名無しのJ民
江戸時代後期から幕末にかけての道場主クラスはみんな化け物やろ。
112：名無しのJ民
師範クラスは試合で負けなしとかザラやろな。
116：名無しのJ民
でも、そういう道場破りとか試合の強さと、実戦の斬り合いの強さは違うってのが定説やん。
119：名無しのJ民
真剣で斬り合うのと竹刀で打ち合うのは全然違うからな。
123：名無しのJ民
現代の剣道七段八段の先生が幕末に行ったら通用するんか？
127：名無しのJ民
現代剣道はスポーツ化してるから無理やろ。間合いも違うし、防具なしで真剣は別物。
131：名無しのJ民
素手で熊と戦うようなもんや。
135：名無しのJ民
竹刀剣道は安全なルールの中で技術を磨くものやからな。幕末の剣術は命懸けの殺人術。
136：名無しのJ民
じゃあ、結局誰が一番強いんや？
137：名無しのJ民
島田虎之助とか強かったらしいで。直心影流。勝海舟の師匠やろ。
138：名無しのJ民
山岡鉄舟の師匠でもあるんだっけ？
140：名無しのJ民
いや、山岡鉄舟の師匠は小野派一刀流の井上清左衛門だったはず。
144：名無しのJ民
まあ、剣術の流派も色々ありすぎてな。
145：名無しのJ民
幕末の剣術家で最強って議論は、結局「誰が一番逸話が盛られてるか」でしかないような気がするわ。
148：名無しのJ民
それは言える。伝説と史実の区別が難しい。
149：名無しのJ民
幕末の剣術家たちは、自分の道場の評判を上げるために、武勇伝を盛って語ってた可能性もあるやろ。
151：名無しのJ民
新選組の強さも、実は局中法度とか規律が厳しかったから統率が取れてただけで、個人の剣の腕はそこそこだった説。
153：名無しのJ民
そりゃないやろ。芹沢鴨とか普通にクソ強かったみたいやん。
156：名無しのJ民
芹沢鴨は剣術も凄かったけど、それ以上に狂犬だったのが強みやろ。
159：名無しのJ民
最強って言うなら、土方歳三の「死に様」も考慮に入れたい。銃弾飛び交う中で最後まで刀で戦おうとした気概。
162：名無しのJ民
それは強さとは違うやろ。意地や。
163：名無しのJ民
でも、その意地が相手に恐怖を与えることもあるやん？
165：名無しのJ民
恐怖で言えば、人斬り勢が一番やろな。見たらチビるレベルのやつ。
167：名無しのJ民
岡田以蔵の「わしは人斬りじゃ！」みたいなセリフ、ゾクゾクするわ。
169：名無しのJ民
そういう逸話に惹かれるのはわかる。
170：名無しのJ民
でもさ、幕末って実質剣術の時代終わってたんやろ？ 最強とか言われてもな…
174：名無しのJ民
そういう時代だからこそ、剣術に殉じた人たちの強さが際立つんやないか？
175：名無しのJ民
確かに。最後の剣客って感じやな。
178：名無しのJ民
じゃあ、剣術以外の要素抜きで純粋な剣の腕ってなると、誰になるんやろな。
181：名無しのJ民
やっぱ沖田総司の名前が挙がってくるのは、そういう純粋な剣技のイメージがあるからやろな。
184：名無しのJ民
三段突きとかいうチート技。
185：名無しのJ民
あれも逸話の域を出ないからな。本当にあんな技ができたのかどうか。
189：名無しのJ民
でも、肺病で若くして死んだ美青年剣士ってロマンあるやん？
190：名無しのJ民
結局、ロマン枠で沖田、実力枠で斎藤永倉、精神枠で山岡鉄舟って感じか？
193：名無しのJ民
最強は山岡鉄舟でええやろ。生涯で3度しか真剣を持っていないのに、無刀流の境地って。
195：名無しのJ民
いやいや、真剣で斬り合ってないやつが最強はありえへんやろ。
197：名無しのJ民
それが山岡鉄舟の強さなんだよなぁ。争わずに勝つってやつ。
200：名無しのJ民
それ最強とは違うやろ。
204：名無しのJ民
平和ボケした現代人みたいな意見やめろや。
207：名無しのJ民
じゃあ、現代の剣道の先生が幕末行ったらどうなるんや？
208：名無しのJ民
素人レベルで即死やろ。
211：名無しのJ民
いや、現代剣道も極めたら強いって言う人おるやろ。
213：名無しのJ民
竹刀と真剣じゃ重さも重心も全然違うから、一から練習し直しやで。
214：名無しのJ民
あと、幕末の連中は死ぬ気で稽古してるからな。精神力が違う。
216：名無しのJ民
現代のスポーツ剣道とは比べ物にならんわ。
219：名無しのJ民
結局、最強って結論は出ないってことか。
220：名無しのJ民
それがなんJの歴史スレの醍醐味やんけ。
224：名無しのJ民
まあ、好きなやつを選べってことやな。
225：名無しのJ民
わいはるろ剣の志々雄真実が最強やと思うわ。
227：名無しのJ民
また漫画の話してる…
230：名無しのJ民
でも志々雄真実はあれ史実の人物をモデルにしてるんやろ？
232：名無しのJ民
いや、志々雄真実は架空の人物やで。名前の元ネタは新選組の芹沢鴨とか言われてるけど。
235：名無しのJ民
まじか。てっきり実在の誰かかと。
236：名無しのJ民
漫画も歴史の入口としてはええんちゃう？
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