1：名無しのJ民
大陸からやろ普通に
4：名無しのJ民
はい論破
5：名無しのJ民
いやそれがな、初期の鉄器って朝鮮半島経由が有力とされてるんやが、
その朝鮮半島でも製鉄技術の確立って中国より遅いんよ。
しかも日本列島内で本格的な製鉄炉が見つかるのは結構後の時代で、
それまでは輸入してた説が強いんやけど、
どっからそこまで大量に輸入できたんやって話になる。
6：名無しのJ民
はえ～
7：名無しのJ民
なんJ民の考古学知識すごい
9：名無しのJ民
ワイ弥生人、鉄器は神から授かったとしか言いようがない
11：名無しのJ民
神定期
12：名無しのJ民
中国から高麗あたり経由でしょ
秦の始皇帝とかからもらったんじゃね？
14：名無しのJ民
秦の始皇帝は弥生時代早期には死んでるぞ
15：名無しのJ民
草
18：名無しのJ民
弥生時代っていつからいつまでだっけ？
19：名無しのJ民
紀元前10世紀頃から紀元後3世紀中頃までやな
21：名無しのJ民
紀元前10世紀からってことは、縄文の終わりとほぼ同時に鉄器とか入ってきたんか？
25：名無しのJ民
縄文晩期から弥生早期にかけて、九州北部とかで鉄器出土してるんよ。
まだ青銅器も同時に使われてるような時期に。
29：名無しのJ民
マジかよ
ワイのイメージだと弥生＝米作り＝鉄器・青銅器ドーン！みたいな感じだったのに
31：名無しのJ民
鉄器の方が実用性は高いからな
農具とか武器とか
32：名無しのJ民
青銅器は祭器やろ
36：名無しのJ民
せやで。だから鉄器は実用品として広まって、青銅器は権威の象徴として使われてた。
40：名無しのJ民
じゃあやっぱ大陸から来た人が持ち込んだんちゃうん？
渡来人ってやつ
43：名無しのJ民
渡来人は有力な説やけど、
その渡来人が中国から直接持ってきたのか、
朝鮮半島を経由してきたのか、
どこで製鉄技術を習得してきたのか、
っていうのがまだ完全に解明されてないんや
46：名無しのJ民
ロマンやな
48：名無しのJ民
オーパーツだろ
50：名無しのJ民
宇宙人説
54：名無しのJ民
ワイのじいちゃんが昔、宇宙人と会って鉄器をもらったって言ってたわ
55：名無しのJ民
それただの妄想やろ
58：名無しのJ民
未来人が持ってきた説すき
62：名無しのJ民
タイムスリップしてきたなんJ民が「弥生時代つまんねーから鉄器でも作ってやるか！」ってやったんやろ
66：名無しのJ民
草
67：名無しのJ民
でも実際、当時の製鉄技術ってめちゃくちゃ高度やろ？
いきなり弥生時代にポッと現れるってなんか不自然だよな
69：名無しのJ民
製鉄技術は中国が圧倒的先進国やったからな
たぶん中国から朝鮮半島に伝わって、さらに日本に伝わったんやろ
71：名無しのJ民
でも朝鮮半島も当時そこまで製鉄盛んじゃなかったってのがミソやろ？
75：名無しのJ民
そうなんよ。だから朝鮮半島経由で来るにしても、
「朝鮮半島が先に中国から技術学んで、それを日本に伝えた」のか、
「中国から直接日本に技術と鉄器が伝わったけど、途中朝鮮半島で少し技術が加わった」のか、
みたいな細かな経路が議論されてる。
76：名無しのJ民
まあ一番有力なのは、中国の戦乱から逃れてきた人が技術ごと持ち込んだって説やろ
78：名無しのJ民
それやろな
81：名無しのJ民
でもそれだと、なんで日本国内でなかなか製鉄炉が見つからんのや？
技術ごと来たなら、すぐに国内で作ろうとするやろ
84：名無しのJ民
いい視点やな
88：名無しのJ民
それが当時の日本の地形とか資源が製鉄に向いてなかったとか、
単に遺跡が見つかってないだけとか、諸説ある
91：名無しのJ民
なるほどな
原料の鉄鉱石とかも問題になったんかな
93：名無しのJ民
たたら製鉄とか日本独自に発展したけど、
あれって砂鉄使うから普通の鉄鉱石とはまた違うんやろ？
95：名無しのJ民
そうそう。日本は鉄鉱石自体はあんまり良質なのがなくて、砂鉄が豊富なんよ。
だから日本の製鉄文化は砂鉄を使うたたら製鉄が主流になった。
96：名無しのJ民
弥生時代の鉄器は砂鉄製だったんか？
100：名無しのJ民
いや、初期の弥生鉄器は海外から輸入された塊鉄を加工したものが主で、
砂鉄からの製鉄は古墳時代以降に本格化するんやで
102：名無しのJ民
はえ～知らんかったわ
105：名無しのJ民
じゃあやっぱり最初は輸入品ってことか
107：名無しのJ民
輸入品でも、どこからどうやって大量に運んでたんだって話に戻るんよな
交易路があったにしても、そんな大昔に鉄製品を大量輸送できるルートって…
110：名無しのJ民
海路やろ
船で運ぶしかない
111：名無しのJ民
当時の船の技術ってどうやったんやろ？
そんな重いもん運べたのか
114：名無しのJ民
丸木舟とかやなくて、結構しっかりした船はあったはず
中国の船とかデカかったし
117：名無しのJ民
中国から直接ってのが一番シンプルよな
121：名無しのJ民
でも直接だと当時の朝鮮半島との関係性とか考慮するとちょっと複雑になるんよな
日本と朝鮮半島、中国って三国の外交関係が既に複雑やったから
123：名無しのJ民
三国志時代より前の話か
124：名無しのJ民
そう。三国志時代は紀元後3世紀以降やから、弥生時代後期からやな
126：名無しのJ民
じゃあ魏志倭人伝とかに鉄器の記述あるんか？
128：名無しのJ民
魏志倭人伝には倭人が「鉄」を好むこと、
そして「鉄」が交易品として使われていたことの記述があるで
卑弥呼が魏に朝貢した際にも、鉄が重要な貢物の一つだった可能性もある
129：名無しのJ民
おお、あったんか
133：名無しのJ民
やっぱり鉄は当時の最先端技術であり、最高の価値を持つものだったんやな
134：名無しのJ民
ロマンあるな
136：名無しのJ民
結局、誰かが大陸から技術か製品持ってきて、
それを日本で加工したり使ったりしてたってことか
138：名無しのJ民
大筋ではそう。
でもその「誰か」がどういう経緯で、どこから、どうやって、
どの程度の規模で持ち込んだかってのがまだ詳細不明ってことやね
140：名無しのJ民
ミステリーやん
141：名無しのJ民
だからこそ考古学者は楽しいんやろな
144：名無しのJ民
なんか急に真面目になったな
146：名無しのJ民
なんJ民の知的好奇心は異常
150：名無しのJ民
異常だけどすぐ飽きるからな
153：名無しのJ民
それはそう
157：名無しのJ民
結局、弥生時代の鉄器は謎に包まれてるってことでええんか？
158：名無しのJ民
完全に解明されてるわけじゃないけど、
有力な説は「大陸（主に朝鮮半島経由で中国由来）からの輸入品が主で、
その後、徐々に国内での加工技術や製鉄技術が発展していった」って感じやね
160：名無しのJ民
はえー
163：名無しのJ民
勉強になったわ
165：名無しのJ民
お前らガチ勢多すぎやろ
167：名無しのJ民
歴史板でも立ててろ
171：名無しのJ民
まあ、でも確かにどこから来たのかって、
最初の一歩が不明確だとモヤモヤするよな
173：名無しのJ民
せやな
177：名無しのJ民
結局ワイが作ったって結論でええか？
178：名無しのJ民
駄目です
180：名無しのJ民
ワロタ
181：名無しのJ民
このスレのおかげで弥生時代の鉄器について詳しくなったわ
ありがとうな
182：名無しのJ民
おつやで
185：名無しのJ民
また考古学スレ立ててくれ
188：名無しのJ民
次は古墳時代の馬の起源について語ろうや
189：名無しのJ民
それも謎多そう
191：名無しのJ民
興味深いな
194：名無しのJ民
じゃあ解散！
197：名無しのJ民
おつ
201：名無しのJ民
乙
205：名無しのJ民
鉄器の話でこんな盛り上がるなんてな
207：名無しのJ民
なんJは博識やからな（適当）
208：名無しのJ民
歴史板より情報濃い説
211：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎ
214：名無しのJ民
でもマジレス多めで有益だったのは事実
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