1：名無しのJ民
ファッ！？
4：名無しのJ民
それソースあんの？
5：名無しのJ民
さすがに盛りすぎやろ…
7：名無しのJ民
マジやで
特に薩摩とか長州とか土佐とか
幕末に活躍した藩ほど借金まみれやったんや
10：名無しのJ民
はぇ～そうなんか
12：名無しのJ民
どんくらいなん？具体的に
16：名無しのJ民
薩摩藩が抱えてた借金は、幕末時点で約250万両って言われてる
現代の価値に換算すると、諸説あるけど数千億円から数兆円規模になるで
17：名無しのJ民
はあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
21：名無しのJ民
数兆円ってやべーな
25：名無しのJ民
今の日本の国家予算が100兆円ちょいと考えると、たった一つの藩がその数%抱えてたってことか
そりゃ当時の経済規模からしたら国家予算超えるレベルやろ
28：名無しのJ民
当時の人口とか経済規模考えたらヤバすぎやろこれ
31：名無しのJ民
なんでそんな借金抱えたんや？
34：名無しのJ民
参勤交代とか災害復旧とか色々あるけど
一番デカいのは藩主の贅沢とか、あと財政改革の失敗やね
35：名無しのJ民
無能ンゴねぇ…
37：名無しのJ民
藩札乱発とかもやってたらしいな
38：名無しのJ民
藩札って何？地方通貨みたいなもんか？
39：名無しのJ民
せや、藩独自で発行してた紙幣のことや
信用力が低かったから、乱発すると価値が暴落する
40：名無しのJ民
ワイのソシャゲのガチャ石みたいなもんか
42：名無しのJ民
草
43：名無しのJ民
当時の藩主って無能ばっかやったんか？
44：名無しのJ民
いや、有能な改革者もいたんやけど、なかなか上手くいかなかったケースが多い
特に薩摩は琉球貿易で黒字出してたはずなのに、それでも借金膨らんでたからな
47：名無しのJ民
結局どうやって返したんや？
48：名無しのJ民
踏み倒しや
49：名無しのJ民
ファッ！？
50：名無しのJ民
薩摩藩は借金を全部「無利子・100年賦」にしたで
実質踏み倒しやろこんなん
54：名無しのJ民
ぐう畜
55：名無しのJ民
債権者ブチギレ案件やんけ
57：名無しのJ民
藩の権力に逆らえるわけないやん
泣き寝入りやろ
60：名無しのJ民
これもうヤクザだろ
61：名無しのJ民
徳政令ってやつ？
64：名無しのJ民
徳政令は農民の借金をチャラにするやつやからちょっと違う
これは藩が債権者に対してやったこと
67：名無しのJ民
債権者って誰なん？
69：名無しのJ民
大坂とか江戸の豪商とか、他藩の商人とかやね
彼らが藩に金を貸してた
71：名無しのJ民
結局、薩摩藩は幕府倒して新政府樹立したから、借金踏み倒し放題やったんか
73：名無しのJ民
そういう側面もあるな
明治新政府も、藩の借金の一部を肩代わりしたけど、かなり減額されたりしたからな
77：名無しのJ民
現代のギリシャかよ
79：名無しのJ民
草
83：名無しのJ民
てか、そんな借金まみれの藩が幕府倒すとか皮肉やな
87：名無しのJ民
借金苦からの下剋上やね
切羽詰まってたからこそ、改革に積極的やったんかもしれん
88：名無しのJ民
確かに失うものない状態は強い
90：名無しのJ民
これって長州も同じだったんか？
94：名無しのJ民
長州も似たようなもんやで
特に幕末の動乱期は軍事費がかさむから、さらに借金膨らんだ
97：名無しのJ民
幕府も借金まみれやったんやろ？
100：名無しのJ民
幕府も結構やばかったで
特に田沼意次の時代とか
101：名無しのJ民
田沼意次って有能って言われてたのに？
105：名無しのJ民
田沼は商業を振興して幕府財政を立て直そうとしたんやけど、賄賂政治が横行したり、天災が重なったりで結局失敗したって評価が多い
109：名無しのJ民
なんか現代の政治と全然変わらんくて草
113：名無しのJ民
賄賂とか汚職とかほんまいつの時代も変わらんのな
115：名無しのJ民
むしろ現代の方がマシなんちゃうか
昔はもっとやりたい放題やったやろ
117：名無しのJ民
まあ、倫理観とか法整備とか全然違うしな
119：名無しのJ民
結局、藩の財政ってどうやって健全化したんや？
明治維新で全部チャラ？
122：名無しのJ民
明治維新で廃藩置県になって藩自体がなくなったからな
藩の借金は新政府が引き継いで、一部は国の借金になった
125：名無しのJ民
国民の税金で返したってことか
127：名無しのJ民
まあそうなるな
ただ、債権者側も大幅な減額を飲まされたり、新政府に協力する見返りがあったりした
131：名無しのJ民
商人たちも大変やったな
135：名無しのJ民
借金してまで戊辰戦争やったんか
すげーな
136：名無しのJ民
未来への投資やろ（適当）
137：名無しのJ民
未来って何やねん
141：名無しのJ民
新時代への先行投資やろ
革命家ってそういうもんや
144：名無しのJ民
坂本龍馬も借金まみれだったとか言ってなかったっけ？
145：名無しのJ民
龍馬は商人やから借金はあったかもな
でも藩の借金とはスケールが違う
146：名無しのJ民
幕末の志士とかも、金なかったんやろな
148：名無しのJ民
桂小五郎とかも貧乏やったらしいしな
150：名無しのJ民
貧乏でも志があれば天下取れるってことか
153：名無しのJ民
現代の若者にも響く話やな
154：名無しのJ民
借金してでも夢を追いかけろ！ってことか
158：名無しのJ民
いや、それはちょっと違うやろ
162：名無しのJ民
ただの無謀な奴やんけ
166：名無しのJ民
借金まみれの藩の殿様「ワイは悪くない、重臣が無能や」
169：名無しのJ民
草生える
171：名無しのJ民
てか、参勤交代ってそんなに金かかったんか？
173：名無しのJ民
めっちゃ金かかるで
大名行列の維持費、江戸での滞在費、警護の費用、あと殿様の遊び代とか
176：名無しのJ民
遊び代は草
177：名無しのJ民
そら借金まみれになるわ
180：名無しのJ民
江戸に屋敷構えて、そこで家族も住まわせてたからな
維持費半端ないやろ
181：名無しのJ民
ワイらの家計と一緒やん
身の丈に合わない生活したら破綻する
184：名無しのJ民
でも藩って税金取ってたんやろ？
それでも賄えないってどんだけ金使ってたんや
187：名無しのJ民
年貢って米やからな
現金化するのに手間もかかるし、価格変動も激しい
あと、飢饉とか災害で不作になると収入激減するからな
189：名無しのJ民
米本位制の辛いところやな
191：名無しのJ民
現代の通貨だとインフレとかデフレとかで経済回すけど、米だとやっぱ限界あるか
194：名無しのJ民
そういや、藩札乱発したせいで、その藩内だけでとんでもないインフレが起きた事例とかあるん？
196：名無しのJ民
あるで
信用が落ちた藩札は、発行されすぎると物の値段がめちゃくちゃ上がる
200：名無しのJ民
紙くずやんけ
202：名無しのJ民
ベネズエラかな？
204：名無しのJ民
草
208：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやな
210：名無しのJ民
借金まみれの藩が幕府倒したって話、なんか日本の歴史の根幹に触れてる気がするわ
211：名無しのJ民
結局、金持ちが革命起こすんじゃなくて、貧乏人が切羽詰まって起こすんやな
213：名無しのJ民
貧すれば鈍するって言うけど、貧すれば強くなることもあるんやな
214：名無しのJ民
まあ、貧乏なやつが「もうやけくそじゃー！」ってなるのはいつの時代も一緒やろ
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