江戸時代の一揆、結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

ワイも昔歴史で習ったけど、結局年貢下げろ米よこせ以外に何があったんや？
あれって成功したことあんの？

2：名無しのJ民

年貢下げろ米よこせだろ
ぐうの音も出ない正論じゃん

5：名無しのJ民

それ以外ないやろ
食えなくて死ぬ前に暴れるしか選択肢なかったんやから

9：名無しのJ民

現代のデモみたいなもんやろ

12：名無しのJ民

結局鎮圧されて首吊られて終わりやん
なんか意味あったんか？

15：名無しのJ民

意味なかったら誰もやらんやろ
何かしら要求が通ったり、減刑されたりしたケースもあるんやで

17：名無しのJ民

ほんまか？
大体指導者が吊るされて、村人もしばかれたイメージしかないわ

19：名無しのJ民

首謀者は死ぬ覚悟でやるもんやで
それくらい追い詰められてたんや

21：名無しのJ民

年貢の引き下げとか、悪代官の罷免とかやろ
あと米の買い占めやめて流通させろとか

25：名無しのJ民

米の買い占めって江戸時代からあったんか
人間の業って変わらんな

29：名無しのJ民

あるある
江戸時代中後期になると商人の力も強くなってきて、飢饉のたびに米価吊り上げてボロ儲けしてた

31：名無しのJ民

百姓一揆と打ちこわしはちょっと違うんやで
一揆は農民が徒党組んで役所に請願するような形
打ちこわしは商家とか富裕層の家をぶっ壊して米とか奪う

32：名無しのJ民

へえー、知らんかったわ
打ちこわしの方が過激やな

35：名無しのJ民

そりゃ直接的な暴力行為だからな
飢え死に寸前の人間は倫理観とかねぇから

37：名無しのJ民

でもさ、幕府もそんだけ一揆が頻発するってことは、統治に問題があったってことだよな

39：名無しのJ民

そりゃそうやろ
天明の大飢饉とか天保の大飢饉とか、食いもんなくて餓死者ゴロゴロ出てるのに何もしないとかありえん

41：名無しのJ民

飢饉は天災やからしゃーない部分もあるけど、それに対する備蓄や流通政策は為政者の責任やろ

43：名無しのJ民

江戸時代って基本的には平和だったけど、飢饉の時だけ地獄絵図になるよな

47：名無しのJ民

一揆の中には、年貢納める能力がないから勘弁してくれ、って嘆願書みたいなやつもあったらしいで

49：名無しのJ民

そんなん通るわけないやん

52：名無しのJ民

いや、意外と通ったケースもあるんや
幕府も治安悪化は避けたいし、完全に無視して全員敵に回すのは得策じゃないからな

54：名無しのJ民

マジ？てっきり全部武力で鎮圧したのかと

56：名無しのJ民

幕府も鬼じゃないし、かと言って要求全部飲むわけにはいかん
落としどころを探ることもあったんやで

57：名無しのJ民

でも基本的には「越訴（おっそ）」って言って、正規のルート踏まずに直訴したり集団で訴えたりするの重罪やったろ

61：名無しのJ民

せやな
だから一揆を起こすってことは、それなりの覚悟とリスクを背負うことやった

64：名無しのJ民

佐倉惣五郎とか有名やな
あれは悲劇やけど、結果的に年貢減らされたんやろ？

67：名無しのJ民

惣五郎は直訴して家族もろとも処刑されたけど、結果的に領主は減封されたり処罰されてるんや
ある意味成功と言えなくもない

70：名無しのJ民

つまり誰かが犠牲になって、初めて要求が通るってことか
なんか今の日本と変わらんね

74：名無しのJ民

現代のデモは平和すぎて意味ねえって言われるけど、江戸時代の一揆は命懸けだったからな
そりゃ影響力も違うわ

77：名無しのJ民

今の日本で米よこせデモやったらどうなるんやろ

79：名無しのJ民

警察官が「解散してください！」って拡声器で叫んで終わりやろ

82：名無しのJ民

てか年貢率もヤバいよな
四公六民とか五公五民とか
半分以上取られて残りどうやって生活すんねん

86：名無しのJ民

江戸時代初期は豊かだったらしいけど、後期は悲惨やったらしいな

89：名無しのJ民

そうやね
人口増えすぎて食い扶持足りなくなったのと、貨幣経済が進んで庶民の生活が苦しくなったのが原因

91：名無しのJ民

米作ってんのに米食えんとか地獄やん

92：名無しのJ民

飢饉になると、餓死する前に人身売買で娘売ったりするんやで
そんで身売りされた先の遊郭で働いて、そのまま一生を終える

93：名無しのJ民

ひぇっ…

96：名無しのJ民

一揆の参加者ってどれくらいの人数なん？
数千とか数万規模もあったんか？

97：名無しのJ民

規模は色々やけど、数千人規模は普通にあったで
島原の乱なんかは宗教絡みやけど、数万人規模の大規模反乱やったな
あれは一揆とはちょっと違うけど

98：名無しのJ民

島原の乱ってキリスト教徒が蜂起したやつやろ？
あれも飢饉が背景にあったんか？

101：名無しのJ民

そうやで
厳しい年貢とキリスト教への弾圧が重なって爆発したんや

103：名無しのJ民

じゃあ一揆って、現代でいうとストライキと暴動とテロがミックスされた感じか？

105：名無しのJ民

暴動とテロは言い過ぎやろ
基本的には要求が目的やし

108：名無しのJ民

でも幕府から見たら反乱分子やからな
テロとまでは言わんけど、鎮圧対象や

111：名無しのJ民

結局、飢えが最大のモチベーションやったんやな
食い物の恨みは恐ろしい

113：名無しのJ民

一揆の首謀者ってどんな人なんやろ
村長みたいな人が多かったんかな

117：名無しのJ民

名主とか庄屋とか、村のリーダー格が多いな
知識があって、交渉もできるタイプ

118：名無しのJ民

でもそういう人たちが死刑になるってことは、村にとっては大打撃やろ

121：名無しのJ民

せやから死を覚悟してやるんや
それくらい切羽詰まってたんやな

125：名無しのJ民

幕府もアホやないから、一揆が起こる前に対応せなアカンって分かってたはずやけど、なんで防げなかったんやろ？

129：名無しのJ民

財政難やろ
米の収穫量で税金決まるから、飢饉で米が取れないと幕府も困る

133：名無しのJ民

あと官僚主義の弊害もあったんちゃう？
現場の声が上に届かないとか

134：名無しのJ民

江戸時代って情報伝達も遅かったしな
どっかの村で一揆が起きてるって情報が、幕府に届くまでに時間かかるし

138：名無しのJ民

それまでに被害が拡大するってことか

141：名無しのJ民

まさにそれ
だから幕府も焦って鎮圧に向かうけど、時すでに遅しってパターンも多かった

143：名無しのJ民

なんか聞けば聞くほど、江戸時代の貧乏人って絶望しかなかったんやなって思うわ

145：名無しのJ民

平和な時代って言われるけど、それは武士とか町人とか一部の人間だけやったんやろな
農民は常に死と隣り合わせ

147：名無しのJ民

ワイも江戸時代に生まれてたら、絶対一揆に参加してたわ
餓死するくらいなら一矢報いて死にたい

149：名無しのJ民

でも今ならツイッターでトレンド入りして終わるやろ

150：名無しのJ民

結局、日本って一揆とかデモとかで革命起こせない国だよな

154：名無しのJ民

フランス革命みたいなのって日本じゃ無理やろな

158：名無しのJ民

フランス革命は思想的な背景がデカいからな
江戸時代の一揆は、ほとんどが生活苦が原因

159：名無しのJ民

なるほど、目的が違うんか

160：名無しのJ民

でも、一揆が頻発したことで、幕府や藩も年貢の取り立てを少しは緩和せざるを得なくなったって側面もあるで
完全に無意味ではなかった

164：名無しのJ民

少しは、ね

167：名無しのJ民

結局、一揆って効果あったんか？って聞かれると、劇的な変化をもたらすことは少なかったけど、地域レベルでの改善や、為政者へのプレッシャーにはなってたって感じか

171：名無しのJ民

佐倉惣五郎は結局死んだけど、地元では英雄として祀られてるんやろ？
そういう精神的な支えにもなってたんやろな

173：名無しのJ民

今でも地元では祭りとかあるらしいで

177：名無しのJ民

なんか悲しい歴史やな

179：名無しのJ民

でも、そういう命懸けの行動があったからこそ、少しずつでも世の中が変わっていったんやろ

180：名無しのJ民

ワイらも、今の生活に感謝せんとあかんな

182：名無しのJ民

毎日飯食えるってだけで勝ち組やわ

186：名無しのJ民

江戸時代に生まれてなくて良かった

189：名無しのJ民

イッチのおかげで色々勉強になったわ

192：名無しのJ民

結局食いもんの恨みが一番怖いってことやな

193：名無しのJ民

そうそう
お腹いっぱい食えるって最高の幸せやで

197：名無しのJ民

現代日本で一揆起こすなら、食い物以外で何が原因になるやろ？

201：名無しのJ民

そりゃ増税やろ

202：名無しのJ民

増税で年貢は草

205：名無しのJ民

歴史は繰り返すってことやね

208：名無しのJ民

ぐうの音も出ない

209：名無しのJ民

おまんらも命を賭して増税に抗議するんやで

213：名無しのJ民

ワイは家でなんJしてるわ

217：名無しのJ民

結局一番無能なのはワイってことやな

219：名無しのJ民

おつかれ

221：名無しのJ民

おつ

222：名無しのJ民

また歴史スレ立ててくれや