1：名無しのJ民
新大陸発見と喜望峰ルート開拓だろ
あれで地中海貿易の優位性が完全に消えた
2：名無しのJ民
だよなぁ
香辛料ルート抑えてたのが命綱だったのに
4：名無しのJ民
いやオスマン帝国との戦争じゃない？
レパントとか勝ったけど疲弊しただけやん
6：名無しのJ民
レパントの海戦は勝ったけど、その後も東地中海の覇権はオスマンに奪われ続けたからな
7：名無しのJ民
どっちも要因やろ
複合的なもんやろガイジか？
9：名無しのJ民
そりゃ複合的だけど、決定打はどっちかって話だろ
11：名無しのJ民
個人的には新大陸より先にオスマンとの戦いで国力削がれまくったのがでかいと思うわ
東方貿易のルート変更されても、地中海抑えとけばそれなりに食っていけたやろ
13：名無しのJ民
地中海自体をオスマンに抑えられそうになってたから無理やろ
キプロスとか取られまくってたし
17：名無しのJ民
でもさぁ、新大陸発見で世界経済の中心が地中海から大西洋に移ったのはデカすぎやろ
いくらオスマンが強くても、そもそも貿易のパイ自体が小さくなるんだから
21：名無しのJ民
喜望峰ルートはポルトガルが最初だったっけ？
24：名無しのJ民
せやで
ヴァスコ・ダ・ガマがインド行ったのが1498年
コロンブスが新大陸行ったのが1492年
タイミング最悪すぎる
27：名無しのJ民
タイミングが悪かったというか、時代の流れなんやろなあ
地中海貿易に固執しすぎたのがあかんかったんやないか
29：名無しのJ民
固執っていうか、それしか知らんかったんやろ
ヴェネツィアって陸地に強い軍隊持てなかったから、海に全て賭けてたし
33：名無しのJ民
でも金融国家としてはその後も結構頑張ったんちゃう？
メディチ家とかみたいに
35：名無しのJ民
金融もアムステルダムとかロンドンに食われていったんやで
38：名無しのJ民
アムステルダムが世界の銀行になったのが17世紀やっけ？
ヴェネツィアは15世紀終わりから16世紀にかけての転換期が痛すぎた
42：名無しのJ民
貴族の世襲制がガチガチで、新興勢力が出てきにくかったのも原因やろ
結局既得権益にしがみついて改革が進まなかった
46：名無しのJ民
わかる
閉鎖的な oligarchy は衰退する運命
48：名無しのJ民
いうてあの時代、どこもそんなもんちゃうか？
イギリスとかオランダも貴族制やし
50：名無しのJ民
いやイギリスは貴族とブルジョワジーのバランスが良かったんやで
オランダは商人国家やし
ヴェネツィアは貴族だけど商人にこだわった結果、政治が硬直した
52：名無しのJ民
商人国家やのに保守的になる矛盾
55：名無しのJ民
まさにそれ
商売人なのに冒険しなくなった
58：名無しのJ民
そら栄華を極めたら守りに入るわな
人間の性や
62：名無しのJ民
結局ナポレオンにトドメ刺されて終わりやもんな
無血開城だっけ？
64：名無しのJ民
せやで
「もう抵抗する体力も気力もないわ」って感じでサヨナラ
66：名無しのJ民
あの栄華を誇った都市国家がそんな終わり方って悲しいなぁ
69：名無しのJ民
今も観光地としては超一流やん
歴史に名を残しただけマシや
71：名無しのJ民
でももう洪水で沈みそうなんだよなぁ
75：名無しのJ民
あれも人類が招いた結果やし
76：名無しのJ民
イッチはベネチア行ったことあるん？
78：名無しのJ民
ない
行きたいけど高そう
81：名無しのJ民
ワイは新婚旅行で行ったけど、確かに歴史を感じたわ
ああ、ここがかつて世界の中心だったんだなって
85：名無しのJ民
水の都とか言ってるけど、運河の匂いとかヤバそう
89：名無しのJ民
夏場はちょっとね…
でも雰囲気は最高やで
93：名無しのJ民
正直、ヴェネツィアの最盛期っていつ頃だったんや？
マルコ・ポーロの時代か？
97：名無しのJ民
マルコ・ポーロは13世紀やから、その頃がまさに全盛期やな
東方見聞録とかいって中国まで行ってるし
98：名無しのJ民
ヴェネツィアの商人が世界を股にかけてた時代か
ロマンあるなぁ
102：名無しのJ民
マルコ・ポーロの時代はまだオスマン帝国もそこまで脅威じゃなかったし、喜望峰ルートもない
まさにイージーモードや
104：名無しのJ民
でもペストとかも流行りまくってたんやろ？
108：名無しのJ民
どこも流行りまくってたで
ヴェネツィアだけじゃない
111：名無しのJ民
ペストで人口激減したのも衰退の一因って言われるよな
労働力とか兵力とか失うし
112：名無しのJ民
結局、色んな要素が重なったんやろな
単一の理由で国家が傾くなんてあんまないし
113：名無しのJ民
新大陸発見と喜望峰ルート→貿易の中心が大西洋へ移動
オスマン帝国の台頭→地中海の覇権を巡る争いで疲弊、東方貿易路の不安定化
内政の硬直化→貴族の既得権益化、改革の遅れ
人口減少→ペスト、戦争による人的損失
この辺がメインやろな
116：名無しのJ民
綺麗にまとめるなや
なんJやぞ
119：名無しのJ民
草
123：名無しのJ民
でもこれはまっとうな情報やな
124：名無しのJ民
結局、商売のモデルチェンジができなかったってことやろ
情報革命についていけない老舗企業みたいなもん
127：名無しのJ民
なるほどね
今の日本もそうなりそうやな
129：名無しのJ民
え？今ここ日本史スレやったっけ？
131：名無しのJ民
突然の日本dis
133：名無しのJ民
草
137：名無しのJ民
でもなんか分かるわ
成功体験に囚われて新しいことできないってのは共通する
138：名無しのJ民
あと、ヴェネツィアって傭兵に頼りっきりやったのも弱みちゃう？
本土守るのとかも金で雇った兵士やろ
141：名無しのJ民
せやで
常備軍とかあんまりなかったんちゃうかな
市民兵はいたけど主力は傭兵
142：名無しのJ民
傭兵は金で動くから裏切られるリスクもあるしなぁ
145：名無しのJ民
まぁそれは当時のイタリアの都市国家はだいたいそうやろ
フィレンツェとかも傭兵頼みやったし
147：名無しのJ民
ヴェネツィア海軍は強かったけどな
ガレー船とか建造技術は最高峰やったやろ
148：名無しのJ民
ガレー船も時代遅れになっていくんやで
外洋航海には向かないし、大砲積んだ帆船には勝てない
152：名無しのJ民
ああ、海戦のスタイルも変わっていったんか
153：名無しのJ民
ガレー船ってオール漕ぎまくる奴隷とか罪人とかおるイメージ
157：名無しのJ民
それもいるけど、自由民の水夫も多かったらしいで
特にヴェネツィアは
161：名無しのJ民
へえ、意外
164：名無しのJ民
ヴェネツィアの衰退ってなんか日本のバブル崩壊に似てる気がするわ
あの頃は良かったみたいな
168：名無しのJ民
それ言うな
172：名無しのJ民
ベネチアは観光地として成功したからまだマシやろ
日本は…
173：名無しのJ民
おっと、誰か来たようだ
175：名無しのJ民
ヴェネツィアって共和制だったけど、実質は貴族政治だもんな
178：名無しのJ民
ドージェ（元首）も終身制だったしね
選挙で選ばれるとはいえ、貴族の中からだし
179：名無しのJ民
なんかヴェネツィアの歴史って、日本でいう平安貴族みたいな雅なイメージと、ゴリゴリの商売人っていうイメージが混在してて面白いわ
181：名無しのJ民
そこが魅力やろ
文化と経済が高度に融合してた
183：名無しのJ民
結局、ヴェネツィアが悪いわけじゃなくて、世界が変わっただけなんだよな
185：名無しのJ民
そう、これは本当にそう
彼らなりに最適解を選び続けた結果が、時代の変化と合わなくなっていっただけ
189：名無しのJ民
そう考えると悲しいけど、仕方ないって思えるな
191：名無しのJ民
でも、ヴェネツィアが今もあの美しい姿で残ってるのはすごいことやで
195：名無しのJ民
モザイク画とかガラス工芸とか、文化的な遺産も残したしな
198：名無しのJ民
ガラス工芸のマラノ島とか今でも行ってみたいわ
201：名無しのJ民
ヴェネツィアはゴンドラとかゴンドラの歌が有名だけど、ゴンドラの漕ぎ方って特殊らしいな
204：名無しのJ民
へぇ、そうなの？
207：名無しのJ民
片側だけ漕ぐんだよな
水路が狭いから効率的に方向転換するためとか
211：名無しのJ民
へー、知らんかったわ
213：名無しのJ民
こういう豆知識好きやで
216：名無しのJ民
ヴェネツィアって世界初の株式会社とかあったんだっけ？
218：名無しのJ民
いや、株式会社はオランダの東インド会社が最初と言われてるけど、ヴェネツィアはそれに先駆けて共同出資の貿易会社とかは発達させてたで
221：名無しのJ民
なるほどね
金融の先進国だったのは間違いないと
223：名無しのJ民
ルネサンス期とか、ヴェネツィア派の絵画も独特でいいよな
ティツィアーノとかティントレットとか
225：名無しのJ民
ああ、あの色彩豊かなやつか
なんか宗教画でもちょっと官能的な感じの
228：名無しのJ民
そうそう
地中海の光が表現されてるみたいで好きやわ
229：名無しのJ民
ヴェネツィアの衰退は避けられなかった運命なんやろな
人間でいうと寿命みたいなもんか
230：名無しのJ民
ある意味そうかもな
国家にも盛衰はある
234：名無しのJ民
しかし、あのちっぽけな都市国家が、一時は世界の貿易を牛耳ってたっていうのがすごいよな
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