1：名無しのJ民
ワイ、ふと思ったんやけど、日本全国に鬼伝説あるやん？大江山とか羅生門とか。あれって結局何が元ネタなんやろな？
5：名無しのJ民
そら朝廷に反抗した連中やろ
7：名無しのJ民
↑これやろなあ
8：名無しのJ民
ワイもそう思うわ。反逆者とか異分子を鬼って呼んでただけちゃうの？
9：名無しのJ民
酒呑童子とか温羅とか、だいたい朝廷に逆らった豪族って言われてるよな
11：名無しのJ民
でもさ、角とか虎柄のパンツとか、なんでそういう共通のイメージになったんや？
13：名無しのJ民
それは陰陽道の影響がデカいんちゃう？艮（うしとら）の方角が鬼門で、丑と虎の姿が合わさったんやろ
17：名無しのJ民
はえ～、鬼門とかあるもんな。言われてみれば納得やわ
18：名無しのJ民
じゃあ元々は「朝廷の敵」ってだけで姿はバラバラやったんか？
19：名無しのJ民
最初は姿かたちじゃなくて「異質なもの」「恐ろしいもの」って概念が先やったんちゃうかな
21：名無しのJ民
あと渡来人説もあるで。当時日本にやってきた背の高い異国の人が、デカくて強そうだから鬼って言われたとか
23：名無しのJ民
へぇ～渡来人か。それも面白いな
26：名無しのJ民
でも渡来人って言っても、東アジア系の人たちやろ？角生えてないやん
27：名無しのJ民
角は後付けのイメージやろ。最初はデカいとか言葉通じないとかで、恐怖の対象だったんちゃう？
31：名無しのJ民
昔の日本人のチビっぷりからしたら、ちょっと背が高いだけでもビビるやろな
32：名無しのJ民
実際、背の高い人見ると今でもちょっとビビるしな。ワイだけか？
36：名無しのJ民
お前がチビなだけやろガイジ
37：名無しのJ民
悲しいなあ
41：名無しのJ民
でも渡来人とか反乱者ってだけじゃ説明つかない鬼もいるやろ？
44：名無しのJ民
自然災害の擬人化とかもあるんちゃう？嵐とか疫病とか、人の手に負えないものを鬼のせいにしたとか
46：名無しのJ民
それも納得やな。昔は疫病とかマジで怖かったやろうし
49：名無しのJ民
飢饉とかも鬼に見えたんちゃうか？
51：名無しのJ民
鬼ってさ、なんか洞窟とか山奥に住んでるイメージあるやん？あれはなんでや？
54：名無しのJ民
それは当時の都から見て「未開の地」とか「危険な場所」やったからやろ
58：名無しのJ民
都の連中からしたら、山に住んでる奴らなんてみんな鬼みたいなもんやろな
60：名無しのJ民
つまり鬼は都会に住む意識高い系にとっての田舎者ってことか
63：名無しのJ民
それはちょっと違う気がするけど草
64：名無しのJ民
鬼瓦とかあるやん？あれも魔除けやろ？
66：名無しのJ民
そうやね。鬼は恐ろしい存在だけど、その恐ろしさで別の災いを防ぐっていう、ちょっと逆説的な存在でもあるんよな
68：名無しのJ民
鬼滅の刃のせいであんまり怖いイメージないわもう
72：名無しのJ民
鬼滅は鬼というより人間じゃん
74：名無しのJ民
確かに鬼滅の鬼はイケメン多いからな
75：名無しのJ民
でも鬼滅の鬼も、元々は人間だったって設定やろ？そこも日本の鬼伝説と共通してる部分あるよな
76：名無しのJ民
元人間って設定は日本の鬼に多いよな。恨みとか悲しみとか、人間の負の感情が具現化したみたいな
80：名無しのJ民
それってさ、鬼が完全に悪の存在じゃなくて、どこか哀愁を帯びてる理由かもしれんね
82：名無しのJ民
そうそう。鬼ヶ島とか鬼の子を育てる婆さんとか、単なる悪役じゃない物語が多いよな
83：名無しのJ民
酒呑童子も、最後は病に倒れて殺されるし、なんか可哀想な部分もある
84：名無しのJ民
結局、鬼って人間の心の中にある闇そのものなんやろな
86：名無しのJ民
深淵を覗くとき、深淵もまたお前を覗いている的な？
87：名無しのJ民
厨二病かな？
88：名無しのJ民
まあでも、民俗学的に見ると、本当に色んな要素が混じり合ってるらしいで
92：名無しのJ民
例えば、修験道の影響もデカいらしい。山に籠もって修行する修験者が、一般人から見たら異形に見えたとか
96：名無しのJ民
山伏とかって、確かにちょっと異様な格好してるもんな
98：名無しのJ民
あと、縄文時代の土偶とか、鬼のルーツ説もあるで。あの異様な顔つきが、鬼のイメージに繋がったとか
99：名無しのJ民
はえ～土偶まで遡るんか
101：名無しのJ民
日本の鬼って、なんか海外の悪魔とかモンスターとはちょっと違うよな。もっと土着的なというか
103：名無しのJ民
海外の悪魔はもっと体系化されてる感じするわ。階級とか契約とか
105：名無しのJ民
日本の鬼はもっと感情的で、人間臭いよな
107：名無しのJ民
人間の欲望や裏切りが、鬼を生み出したって感じか
111：名無しのJ民
つまり鬼は人間が作り出した幻想ってこと？
112：名無しのJ民
幻想というか、人間の恐怖や畏れが形になったものって感じやろな
115：名無しのJ民
鬼って結局、人間側の都合で「鬼」ってレッテル貼られた存在ってことか
117：名無しのJ民
まさにそうやな。だからこそ、時代や地域によって姿や性質が変わるんやろ
118：名無しのJ民
なんか、鬼について語ってたら哲学的な気分になってきたわ
121：名無しのJ民
鬼のパンツはいいパンツ
122：名無しのJ民
はーっはっはっは！
125：名無しのJ民
草
128：名無しのJ民
結局、鬼ってなんなん？
132：名無しのJ民
「鬼とは何か」
136：名無しのJ民
奥が深いな
137：名無しのJ民
でも、各地に伝わる具体的な鬼の話聞くと面白いよな
140：名無しのJ民
ワイの地元にも鬼伝説あるで！なんたら山の鬼がどうのこうのってやつ
144：名無しのJ民
そういうの聞くと、本当に昔の人が何を恐れてたのかが垣間見える気がする
147：名無しのJ民
現代の俺たちからしたら、鬼なんてファンタジーやけど、昔の人にとってはリアルな恐怖やったんやろうな
148：名無しのJ民
夜中に変な音聞こえたら鬼の仕業って言っとけばよかった時代か
149：名無しのJ民
そら夜道は怖いわ
150：名無しのJ民
あと、鬼って実は神様だった説もあるで。元々は荒ぶる神だったのが、信仰が廃れて鬼に転じたとか
154：名無しのJ民
出雲神話とかも、そういう要素あるよな
156：名無しのJ民
日本古来の多神教的な考え方からすると、神と鬼って紙一重かもしれんな
160：名無しのJ民
八百万の神の中には、ちょっと厄介な神様もいるしな
163：名無しのJ民
むしろ神様が怒ったら鬼になるみたいな感じか？
166：名無しのJ民
そういう考え方はあるな。畏敬の念の裏返しみたいなもんや
167：名無しのJ民
結局、鬼っていう一言じゃ片付けられんくらい複雑な存在ってことか
171：名無しのJ民
なんか、鬼って聞くと節分の豆まき思い出すわ
174：名無しのJ民
鬼は外！福は内！
176：名無しのJ民
鬼は外って、追い出してるけど、結局また来るんやろ？
180：名無しのJ民
そうやで。毎年追い出しても毎年来る。それが鬼よ
182：名無しのJ民
ワイの心の鬼も毎年追い出しても毎年出てくるわ
184：名無しのJ民
それはただの煩悩やろ
186：名無しのJ民
草
189：名無しのJ民
そういや鬼ヶ島ってどこなん？
193：名無しのJ民
桃太郎の鬼ヶ島はいくつか説あるで。香川県の女木島とか、岡山県の温羅伝説とか
195：名無しのJ民
温羅伝説って、吉備津彦命が温羅を退治した話やろ？あれも鬼退治やんな
197：名無しのJ民
そうそう。温羅は異国の王子で、朝廷に反抗してたって言われてる。で、吉備津彦命に退治された
199：名無しのJ民
結局、朝廷に反抗した異質な存在が鬼ってのは、かなり有力な説やな
201：名無しのJ民
でも、それだけじゃ角とか虎柄の説明にはならんのよな
202：名無しのJ民
それは後世の陰陽道とか仏教の影響やろ。伝承ってどんどん肉付けされていくもんやし
205：名無しのJ民
なるほどね～
206：名無しのJ民
それにしても、鬼って聞くと強くて怖いイメージあるけど、どこか人間らしい部分もあって魅力的やわ
209：名無しのJ民
それが日本の鬼の醍醐味かもしれんな
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