応仁の乱って結局何がしたかったの？

1：名無しのJ民

あれこれ調べてもなんかモヤモヤするんやが
結局、名目上の大義なんてどうでもよくて、みんな好き放題やりたかっただけなんか？

3：名無しのJ民

それな
誰も明確な目的達成してなくね？

6：名無しのJ民

内ゲバ

7：名無しのJ民

足利義政が無能すぎたからやろ

11：名無しのJ民

結局、畠山と斯波の家督争いに細川と山名が乗っかっただけやろ
んで、それに将軍家のお家騒動が絡んでぐっちゃぐちゃになった

12：名無しのJ民

京都が焦土になっただけで得るものなしや

15：名無しのJ民

戦国時代の幕開けやぞ
意味がないわけではない

16：名無しのJ民

いや、戦国時代自体が意味不明な殺し合いの時代やん
結局誰も得してないやろ

18：名無しのJ民

むしろ得した奴なんておらんやろ
京都焼いて満足とか頭おかしい

22：名無しのJ民

公家はみんな避難して地方で貧乏生活や
お公家さんってあそこから凋落したよな

23：名無しのJ民

室町幕府がガタガタになってたところに、守護大名が中央の権力失墜に乗じて地方での支配権を確立しようとした結果だぞ

25：名無しのJ民

↑
わかる
実質的な中央集権体制が崩壊してたってことやな

26：名無しのJ民

つまりみんな独立したがってたってことか
独立戦争みたいなもん？

28：名無しのJ民

独立戦争っていうか、みんな隣の領地欲しいだけやん

30：名無しのJ民

結局は細川勝元と山名宗全の私闘やろ
二大巨頭が死んで自然消滅とかアホらしい

34：名無しのJ民

なんであんなに長期化したんや？
途中で「これアカンやつや」ってならんかったんか？

38：名無しのJ民

長期化したのは、どっちも決定打を与えられなかったからやろ
あと、地方の武士団が京都に集まってきて、それぞれの領地を空けてるわけだから、おいそれと帰れなかった

40：名無しのJ民

兵糧とかどうしてたんだろ
略奪？

41：名無しのJ民

略奪やろな
だから京都がボロボロになった

42：名無しのJ民

金閣寺銀閣寺とかあの辺は無事だったのか？

46：名無しのJ民

金閣寺は義満の時代だから戦乱前に建ってたけど、銀閣寺は義政の時代で乱後に完成やね
だから銀閣寺は戦乱の被害は受けてないはず

49：名無しのJ民

ほう、勉強になるわ

51：名無しのJ民

戦国時代の始まりって言われるけど、室町幕府自体はその後も形だけは残ってたんだよな

55：名無しのJ民

形だけな
実質は将軍の権威なんて地の底に落ちてた

59：名無しのJ民

足利義政が無能すぎてな
将軍職放り出して趣味に没頭とか

60：名無しのJ民

趣味って言っても東山文化とかいって現代まで残る文化の礎を築いたんだからええやん

62：名無しのJ民

いやいや、国が燃えてんのに趣味に没頭はガイジやろ

66：名無しのJ民

ワイ将、応仁の乱の真の目的を解明

70：名無しのJ民

なんや？

72：名無しのJ民

室町幕府のダイエットや
無駄な脂肪を燃やしてスリムになった結果、戦国時代というマッチョな時代に突入したんや！

76：名無しのJ民

草

78：名無しのJ民

頭おかしい

82：名無しのJ民

ダイエットって言って京都焼くのか…

85：名無しのJ民

まあ、結果的に室町幕府はもう終わりやってハッキリさせたって意味では意味あったんちゃう？

88：名無しのJ民

確かに
戦国大名たちが「もう中央の言うこと聞かんでもええんや！」ってなったきっかけではある

92：名無しのJ民

あと地味に公家文化が地方に流出したのも大きいんやで
地方の文化レベルが上がった一因でもある

96：名無しのJ民

ほー、それは知らんかった
ポジティブな側面もあるんやな

97：名無しのJ民

結局あれって、室町幕府のシステムが時代に合わなくなってたってことなんかな

101：名無しのJ民

そうやね
守護大名に権限与えすぎて、将軍の統制が効かなくなってた

104：名無しのJ民

じゃあ織田信長が出てきて、ようやく決着したって感じか？

105：名無しのJ民

信長は応仁の乱から100年後くらいやぞ
途中で信長とか早漏すぎやろ

107：名無しのJ民

途中の百年が一番カオスな時代やんけ

110：名無しのJ民

下剋上とかいうエキサイティングな時代

112：名無しのJ民

応仁の乱って結局、戦国時代の予行演習みたいなもんやろ

114：名無しのJ民

本番で京都ボロボロにするために練習したんか…

116：名無しのJ民

誰も勝ちを確信してなかったから長引いたんやろ
勝負が付かない将棋みたいなもんや

120：名無しのJ民

将棋なら引き分けで終わるけど、人死には出るからな

124：名無しのJ民

細川と山名、なんであそこまで仲悪かったんや？

126：名無しのJ民

元々、細川氏が管領として幕府の要職に就いてて、山名氏が四職としてそれに次ぐ有力守護大名だった
将軍義政の後継問題に絡んで、畠山氏の家督争いにそれぞれが別の派閥を支持したのが泥沼の原因

128：名無しのJ民

複雑怪奇やな

130：名無しのJ民

結局は利権とプライドのぶつかり合いや
現代の政治と変わらん

133：名無しのJ民

昔も今も人間はアホやな

136：名無しのJ民

今の政治家も京都を焼いたりするんか？

137：名無しのJ民

いや、焼かないだろ

140：名無しのJ民

金閣寺とか銀閣寺とか清水寺とか、世界遺産焼き討ちとか冗談きついぞ

144：名無しのJ民

焼くなら国会議事堂でええわ

146：名無しのJ民

応仁の乱の終結って、結局どうなったんやっけ？
なんか自然消滅みたいな感じじゃなかった？

149：名無しのJ民

そうやね
東西両陣営の総大将である細川勝元と山名宗全が相次いで病死したのが大きい
あと、地方に帰る大名も増えて、だんだん戦線が縮小していった

151：名無しのJ民

明確な勝者もなく、うやむやに終わった感あるよな

155：名無しのJ民

だからこそ「結局何がしたかったの？」ってなるんやろ

157：名無しのJ民

なんか無駄に犠牲者だけ出して、何も解決してないのに終わったみたいな

161：名無しのJ民

それ現代の会議でもよくあるやつやん
結論出ないまま時間切れ

165：名無しのJ民

会議で京都燃やすなよ

168：名無しのJ民

応仁の乱って、結局は室町幕府が死んで戦国時代が生まれたってことを世に知らしめただけよな

171：名無しのJ民

それな
室町幕府の遺言みたいなもん

174：名無しのJ民

あれがなければ、戦国時代はもっとゆるやかに始まってたかもしれん

177：名無しのJ民

むしろあれがあったからこそ、各地で有力大名が台頭するきっかけになったんやろ

180：名無しのJ民

そう考えると、戦国時代のきっかけとしては必要悪だったのかもな

183：名無しのJ民

必要悪で京都焦土化は草も生えんわ

186：名無しのJ民

京都の復興ってどれくらいかかったんやろ？

190：名無しのJ民

かなり時間かかったはず
完全に元通りになったのは豊臣秀吉の時代とか言われてる

194：名無しのJ民

ひえー、100年以上かかってるやん

198：名無しのJ民

そりゃ当時のインフラじゃそうなるわな

200：名無しのJ民

てか、応仁の乱の期間中に生まれた子供とか、もう戦乱が日常やん

203：名無しのJ民

「お前も大人になったら京都を焼きに来い」

204：名無しのJ民

親から子へ伝えられる京都放火の精神

207：名無しのJ民

やめろ

208：名無しのJ民

応仁の乱の戦力ってどれくらいやったんやろ？

209：名無しのJ民

最盛期は両軍合わせて10万とか言われてたな
当時の人口からしたらとんでもない数や

211：名無しのJ民

10万人が京都でドンパチやってたのか…
想像を絶するわ

215：名無しのJ民

京都の街中でゲリラ戦とかあったんかな

219：名無しのJ民

普通にあったやろ
寺社とかに立てこもったり、市街戦が頻繁に発生してたはず

221：名無しのJ民

だから建物も人もボロボロになったんやな

225：名無しのJ民

応仁の乱を語る上で、畠山氏と斯波氏の家督争いを抜きには語れない
特に畠山氏の争いは、細川と山名が介入する大義名分を与えた

226：名無しのJ民

あそこからもう詰んでた感あるよな

230：名無しのJ民

将軍がちゃんと裁定できなかったのが悪い

231：名無しのJ民

義政「知らんがな、銀閣寺建てるのに忙しいねん」

233：名無しのJ民

この時代の将軍ってほんま無力やったんやな

235：名無しのJ民

室町幕府は将軍の権威が弱かったからな
足利尊氏の時代から守護大名に頼りっぱなしやったし

238：名無しのJ民

じゃあもう室町幕府自体が失敗だったってこと？