1：名無しのJ民
これだけ長続きしたのに存在感なさすぎやろ
4：名無しのJ民
それな
鎌倉幕府→源頼朝！御家人！武士！
江戸幕府→徳川家康！鎖国！サムライ！
室町幕府→……？
7：名無しのJ民
応仁の乱しか知らん
11：名無しのJ民
足利尊氏って名前は聞いたことあるけど何した人かよく分からん
12：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
16：名無しのJ民
金閣寺とか銀閣寺とか？あとは能とか？
20：名無しのJ民
文化史では結構重要やで
21：名無しのJ民
でも一般人が「室町時代って何してたの？」って聞かれて即答できることないよな
23：名無しのJ民
足利義満とかいう有能将軍がいた時代やろ
25：名無しのJ民
義満はマジで有能だったと思うわ
27：名無しのJ民
でも義満もなんかやらかしてなかったっけ？
28：名無しのJ民
将軍になったのが早すぎて反発されたり、天皇より偉そうにしてたとか言われるな
32：名無しのJ民
実際、天皇より偉そうにしてたしな。准后になって出家後も「鹿苑院殿」とか名乗って実質トップだったし
33：名無しのJ民
はぇ～そうなんか
36：名無しのJ民
結局、足利将軍って何人いたんやっけ？
39：名無しのJ民
15人やで
41：名無しのJ民
意外と多いな
45：名無しのJ民
半分くらい空気やろ
49：名無しのJ民
足利義政とかいう無能の代名詞
53：名無しのJ民
応仁の乱起こした戦犯やな
55：名無しのJ民
あいつがまともに政治してたら戦国時代来なかった説
57：名無しのJ民
それはないやろ
60：名無しのJ民
室町幕府って結局、守護大名に舐められまくってただけちゃうんか？
63：名無しのJ民
まさにそれ
67：名無しのJ民
鎌倉幕府は御家人をしっかり掌握してたけど、室町は守護に振り回されすぎた
69：名無しのJ民
南北朝のゴタゴタで将軍の権威が地に落ちたからな
72：名無しのJ民
尊氏が足元固めきれずに幕府開いちゃったのが原因ちゃうん？
73：名無しのJ民
尊氏ニキは武士のカリスマだったけど、政治家としてはどうだったんやろな
75：名無しのJ民
尊氏と直義の兄弟喧嘩とかいう大乱
79：名無しのJ民
観応の擾乱とかいう一般人には絶対覚えられない固有名詞
81：名無しのJ民
でも室町幕府が日本を統一した期間ってそんなに長くなかった気がする
84：名無しのJ民
全国をしっかり掌握してたのは義満の時代くらいちゃうかな
88：名無しのJ民
応仁の乱で京都焼け野原になったとか聞くけどマジ？
90：名無しのJ民
マジやで。都市機能完全に麻痺したらしい
94：名無しのJ民
戦国時代ってあれから始まったんやろ？
95：名無しのJ民
せやな。幕府の権威が完全に地に落ちて、下剋上の世になった
98：名無しのJ民
室町幕府って何がしたかったんやろな
100：名無しのJ民
武家政権として日本を統治したかったんやろけど、結局それができなかった
102：名無しのJ民
でも文化的にはめっちゃ面白い時代やで
104：名無しのJ民
金閣寺・銀閣寺とか茶道・華道・能とか、今の日本文化のルーツが結構ある
108：名無しのJ民
北山文化と東山文化とかいう意識高い系文化
111：名無しのJ民
水墨画とか庭園とか、禅宗の影響もデカいよな
114：名無しのJ民
侘び寂びとかも室町時代から始まったんか？
116：名無しのJ民
まさに東山文化の中心やな
117：名無しのJ民
当時の京都ってどんな感じだったんやろ
119：名無しのJ民
応仁の乱前は、公家文化と武家文化が融合した絢爛豪華な都やったらしいで
122：名無しのJ民
それが焼け野原って悲惨すぎるやろ
124：名無しのJ民
応仁の乱も、結局は将軍家の後継者争いが引き金やったんやろ？
125：名無しのJ民
そう。あとは管領細川氏と山名氏の対立が複雑に絡み合って
126：名無しのJ民
なんかダラダラ続いてうやむやになったイメージしかないわ
130：名無しのJ民
戦国大名とかいうアウトロー集団が台頭する準備期間みたいなもんやな
133：名無しのJ民
室町幕府って税金とかどうやって集めてたん？
135：名無しのJ民
日明貿易とか土倉・酒屋からの税金とか色々やで
138：名無しのJ民
日明貿易とかいう密貿易スレスレの儲け話
140：名無しのJ民
勘合符とかいうブランド品
142：名無しのJ民
金閣寺とか建てまくってたし、相当儲けてた時代もあったんやろな
143：名無しのJ民
義満は貿易で儲けた金で、朝廷や寺社に気前よく投資して、将軍の権威を高めようとしたんや
147：名無しのJ民
有能やんけ
150：名無しのJ民
でもその金が切れたら終わりよ
152：名無しのJ民
義政の頃には、幕府財政も火の車だったらしいな
156：名無しのJ民
応仁の乱で京都の商人が大損害被ったのも痛い
160：名無しのJ民
室町幕府がもし統一した強力な政権だったら、日本史変わってたんかな
163：名無しのJ民
織田信長とかいうチートキャラが出てこなかったかもしれん
164：名無しのJ民
日本史上の存在感薄いランキング上位やろ
165：名無しのJ民
平安末期～鎌倉初期の源平争乱期とか、南北朝時代も大概やろ
168：名無しのJ民
鎌倉幕府は頼朝のカリスマがあったからな
169：名無しのJ民
江戸幕府は盤石な統治システムがあった
172：名無しのJ民
室町はどっちも中途半端だった感が否めない
174：名無しのJ民
室町幕府を擁護するレスがほとんどない件について
177：名無しのJ民
だってパッとしないし…
180：名無しのJ民
足利義輝とかいう剣豪将軍はかっこよかったやろ！
182：名無しのJ民
三好三人衆に囲まれて壮絶な最期を遂げたからな
185：名無しのJ民
あの最期だけは評価できる
189：名無しのJ民
でもそれ以外は将軍としてあんまり活躍してないんよな
192：名無しのJ民
結局、室町幕府って何だったんや？
195：名無しのJ民
公家と武家の文化が融合する過渡期の政権やろ
196：名無しのJ民
武士が政治の中央に進出したけど、まだ統治体制が確立できてなかった時代
198：名無しのJ民
戦国時代のプロローグやね
202：名無しのJ民
現代の京都の文化や伝統の基礎を作ったという意味では偉大やで
204：名無しのJ民
そう考えると、意外と影響力デカいんかな
208：名無しのJ民
でも一般人がそこまで意識することないもんな
209：名無しのJ民
室町幕府の将軍って、足利家以外にもいたっけ？
213：名無しのJ民
いないよ。ずっと足利家がやってた
217：名無しのJ民
へぇ～
220：名無しのJ民
足利家って途中で血筋途絶えてるんか？
224：名無しのJ民
いや、途中で養子とかはあったけど、基本的に足利本家が継承してたはず
226：名無しのJ民
地味だけど、血筋はしっかりしてたんだな
227：名無しのJ民
結局、足利尊氏って歴史的にはどういう評価なん？
229：名無しのJ民
鎌倉幕府を滅ぼし、室町幕府を開いた英雄か、後醍醐天皇を裏切った逆賊か、評価は分かれるな
231：名無しのJ民
南北朝の動乱を長引かせた張本人でもあるしな
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