1：名無しのJ民
ホンマ草
西ローマ滅んでからも1000年近く粘るとか異常やろ
2：名無しのJ民
ビザンツとか言うな
東ローマ帝国や
6：名無しのJ民
どっちでもええわ
粘り強さだけは評価する
9：名無しのJ民
最後オスマンに飲まれるんやろ？
悲しいなぁ
12：名無しのJ民
コンスタンティノープルとかいう最強の要塞都市
あれ落とすの大変すぎやろ
13：名無しのJ民
陸海から攻められたらさすがにきつい
メフメト2世有能すぎた
17：名無しのJ民
ギリシャ火薬とかいうチート兵器持ってたのにね
20：名無しのJ民
なんかめっちゃ強かった時代もあったんやろ？
ユスティニアヌス帝とかいうやつ
21：名無しのJ民
あの時代はマジでローマ再興って感じだったな
地中海がローマの海に戻ってた
23：名無しのJ民
でも結局ペストで全部パーになったんだよね
悲しいけどこれが歴史なんだよな
27：名無しのJ民
ペストはしゃーない
あれは人間ではどうにもならん
31：名無しのJ民
ビザンツとかいう語感の弱さ
東ローマ帝国の方が強そう
32：名無しのJ民
ビザンツは中世以降の歴史家が付けた呼び方やろ
当時は自分らローマ人って名乗ってたんやから東ローマでええわ
33：名無しのJ民
東ローマ帝国とかいう正式名称とビザンツ帝国とかいう蔑称
35：名無しのJ民
蔑称は言い過ぎやろ
ただの学術用語
36：名無しのJ民
オスマン帝国に滅ぼされた後、コンスタンティノープルがイスタンブールになるの熱い展開やな
37：名無しのJ民
熱いけどなんか寂しい
最後の皇帝コンスタンティノス11世が戦死したのカッコよすぎやろ
41：名無しのJ民
コンスタンティノープルの城壁ってどんだけ頑丈だったんやろな
攻防戦の話読むとワクワクするわ
43：名無しのJ民
三重城壁やぞ
しかも海側も金角湾に鎖張って防御してたからな
47：名無しのJ民
鎖とかいう原始的な防衛策で水上艦隊止めるの草
50：名無しのJ民
鎖もそうだけどギリシャ火薬がヤバかった
水上で燃えるとかビビるわ
52：名無しのJ民
ギリシャ火薬って結局どんなんだったん？
レシピ失伝しとるんやろ？
54：名無しのJ民
硝石とか硫黄とか石油系燃料とか諸説ある
でも結局は「水で消えない油」ってことやろ
56：名無しのJ民
ワイもそう思うわ
ナパーム弾の原型みたいなもんやろ
59：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝の妻テオドラとかいう元踊り子の女帝
波乱万丈すぎやろ
63：名無しのJ民
あの夫婦は物語になるわ
有能すぎて怖いわ
67：名無しのJ民
皇帝暗殺されすぎ問題
71：名無しのJ民
世襲制じゃないからな
実力主義っぽいけど結局内乱の原因や
74：名無しのJ民
ユスティニアヌス以降ってなんかパッとせんイメージあるわ
コンスタンティノス11世まで
77：名無しのJ民
ヘラクレイオス帝とかは頑張ったやろ
サーサーン朝ペルシアをボコった
79：名無しのJ民
その後のイスラムの侵攻でほとんど領土失ったけどな
80：名無しのJ民
外交で周りを籠絡するのうまかったよな
金で解決したり、娘を嫁がせたり
83：名無しのJ民
それも東ローマの国力の証やろ
金とブランド力があったからこそできること
87：名無しのJ民
そう考えると西ローマって何で速攻で滅んだんや？
コンスタンティノープルみたいな都市なかったんか？
91：名無しのJ民
西は内乱、経済破綻、ゲルマン民族大移動でボロボロやったからな
首都もローマからラヴェンナとかに移してたし
95：名無しのJ民
西ローマは衰退期入ってからあっという間やったな
東はそこから1000年粘ったのがすごい
98：名無しのJ民
正教会の総本山やろ？
キリスト教の歴史にとっても重要やん
102：名無しのJ民
だからこそカトリックの十字軍に攻められたのが悲劇なんだよなぁ
106：名無しのJ民
第4回十字軍とかいう私怨でコンスタンティノープル略奪したクズ共
107：名無しのJ民
あれで国力ガタ落ちしたのほんと可哀想
西欧のカトリックは反省しろ
109：名無しのJ民
ヴェネツィアとかいう商人国家の思惑に踊らされただけやで
111：名無しのJ民
ヴェネツィアとかいう悪の枢軸
114：名無しのJ民
商売のためなら何でもやる精神
嫌いじゃないけど歴史的には害悪やな
116：名無しのJ民
結局、ビザンツが滅んだのは内部に敵が多すぎたからやろ
貴族の権力争いとか
118：名無しのJ民
それもあるし、周辺のイスラム勢力やセルビア、ブルガリアの台頭もあったしな
120：名無しのJ民
ハギアソフィアとかいう建築物すごいよな
元々は教会なのに今はモスクで博物館にもなったんだっけ？
124：名無しのJ民
今はまたモスクに戻されたんちゃうっけ
歴史の重みを感じるわ
127：名無しのJ民
コンスタンティノープル陥落の時、皇帝が自ら城壁で戦死とかかっこよすぎやろ
ワイもあんな最期を迎えたい
130：名無しのJ民
死に様だけは超一流やな
国は滅んだが
134：名無しのJ民
なんでそんなに粘れたんやろ？
国力も限界やったんちゃうの？
136：名無しのJ民
ギリシャ火薬、地の利、外交、有能な皇帝がたまに出る、ローマ法の整備された国家体制
色々要因あるで
139：名無しのJ民
あと文化力も侮れん
周囲の蛮族と一線を画す文明国家としてのプライド
141：名無しのJ民
プロコピオスとかいう有能歴史家
裏話書きすぎやろ
145：名無しのJ民
テオドラとかユスティニアヌス帝の悪口書いた書物も残ってるんよな
ガチで生きてるうちに公開してたら死んでたやろな
149：名無しのJ民
「秘史」とかいう暴露本
歴史クラスタはみんな好き
150：名無しのJ民
宦官が権力持ちすぎ問題
154：名無しのJ民
東ローマに限らず中華王朝でもそうやろ
皇帝の側近として権力持つのは常や
157：名無しのJ民
日本で言うたら源平合戦とか室町幕府とか戦国時代とか
ああいうのが1000年くらいずっと続いてたみたいなもんか？
161：名無しのJ民
いや、日本史とはちょっと違うやろ
もっと中央集権的や
163：名無しのJ民
日本は天皇はずっといるけど、東ローマは皇帝がコロコロ変わるからな
そこが決定的に違う
167：名無しのJ民
でも日本も藤原氏とか摂関政治とか武士とか
実権握ってるやつはコロコロ変わってるから似てると言えば似てるんかな
171：名無しのJ民
日本の場合は権力者が変わっても「天皇」という象徴は不動だからね
そこが東ローマの皇帝位とは違う
174：名無しのJ民
もしビザンツ帝国が滅亡せずに現代まで続いてたらどうなってたんやろ？
177：名無しのJ民
正教会がもっと力持ってそう
ギリシャ文化圏がもっと拡大してたかも
178：名無しのJ民
オスマン帝国が生まれなかったか、別の形で発展してたか…
歴史のifは面白い
182：名無しのJ民
なんか東ローマの皇帝ってだいたいハゲのイメージあるわ
184：名無しのJ民
それはお前のイメージだけやろ
187：名無しのJ民
いや、ハゲというか、東ローマの貨幣の肖像画がデフォルメされててそう見えるだけやろ
189：名無しのJ民
あーなるほど
たしかにあの肖像画は独特やな
193：名無しのJ民
東ローマはローマ帝国の正統な後継者って自負があったんやろ？
そら粘るわな
194：名無しのJ民
自分たちこそ本物のローマ人だと信じてたからな
西欧の連中を蛮族扱いしてたし
197：名無しのJ民
コンスタンティノープル陥落の際の攻防戦がめちゃくちゃ熱いんよな
最後の抵抗とか読んでて涙出そうになるわ
199：名無しのJ民
最後の最後まで諦めない精神は評価したい
勝てない戦いを戦い抜いた
201：名無しのJ民
結局、東ローマ帝国が滅んだのって、時代についていけなかったってことなんかな？
経済とか軍事とか
205：名無しのJ民
それもあるけど、周辺の敵が強くなりすぎたのもある
オスマン帝国の登場はデカすぎる
208：名無しのJ民
オスマンは強すぎた
東ローマがいくら粘っても限界があったやろ
210：名無しのJ民
メフメト2世とかいうチート級の皇帝が現れたのが運の尽きやな
213：名無しのJ民
ビザンツ帝国滅亡後、その文化や学術がイタリアに伝わってルネサンスに影響与えたって話も好き
216：名無しのJ民
ギリシャ語文献が西欧に流れて、再評価されたんやっけ
皮肉なもんだな
220：名無しのJ民
ビザンツ帝国って、西欧から見たら異教徒扱いされたり、なんか冷遇されてたイメージあるわ
221：名無しのJ民
実際、宗教的にも文化的にも距離があったからな
東方正教会とカトリックの違いは大きい
223：名無しのJ民
ギリシャ語が公用語だったのも大きいやろ
ラテン語圏とは全然違う
227：名無しのJ民
ビザンツとか言う奴はニワカ
東ローマ帝国って言え
229：名無しのJ民
また始まった
学術的にはビザンツ帝国も普通に使うからどっちでもええわ
232：名無しのJ民
どっちでもいいって言ってる奴が一番ニワカ
公式名称はローマ帝国
235：名無しのJ民
はいはい、マウントおつ
239：名無しのJ民
東ローマ帝国の歴史って読むと面白いけど、なんか報われない感じするよな
頑張っても頑張っても衰退していく感じ
243：名無しのJ民
中世の歴史はだいたいそんなもんや
人間の営みって儚いんやなって
244：名無しのJ民
ギリシャ火薬の製造方法、今でも見つかってないんやろ？
ロストテクノロジーってロマンあるわ
246：名無しのJ民
ほんまそれ
古代ローマのコンクリートとかもそうやな
今の技術でも再現難しいとか
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