1：名無しのJ民
マジでこれ
あれだけ長々とやって京を焼け野原にしただけじゃん
5：名無しのJ民
結局、誰が勝ったんだっけ？
ワイ歴史苦手民、未だに理解できず
8：名無しのJ民
誰も勝ってない
みんな負けた
10：名無しのJ民
あの戦いのせいで戦国時代突入したって言われてるけど、もっと他に何かあったやろって思うわ
11：名無しのJ民
いうて細川と山名のジジイが意地張り合っただけやろ？
13：名無しのJ民
足利義政が無能すぎたのが悪い
これに尽きる
17：名無しのJ民
無能将軍「あーなんか家督争いめんどくせーなー、誰か代わりに決めてくれへんかなー」
→応仁の乱勃発
18：名無しのJ民
草
将軍がラスボスじゃなくて、将軍が原因ってのがね
19：名無しのJ民
しかも嫁の富子も大概だったっていう
歴史に残る悪妻の一人やろ
23：名無しのJ民
富子も富子で生き残るために必死やったんやろ
まあ結果的に国が滅びかけたけど
27：名無しのJ民
京の街が焼け野原になったのがホント悲しい
文化財とかめちゃくちゃ失われたんだよな
31：名無しのJ民
応仁の乱のせいで都から公家や寺社が地方に疎開して、それが戦国大名の文化レベル向上に繋がったとかいう皮肉
34：名無しのJ民
ポジティブな側面もあるんか
知らんかったわ
38：名無しのJ民
いやポジティブって言えるかは…結果論やろ
多くの人は死んだり住む場所失ったりしたんやし
40：名無しのJ民
西軍とか東軍とかややこしいんよ
もっとシンプルに「山名組vs細川組」とかでええやろ
41：名無しのJ民
組とか言うなや
ヤクザかよ
43：名無しのJ民
実際、やってることはヤクザの縄張り争いと大差ないやろ
44：名無しのJ民
むしろヤクザの方が義理堅いまである
47：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全、両方とも戦の途中で死んでるんだよな
なのに戦いは終わらないという地獄
50：名無しのJ民
マジで？
じゃあ誰が仕切ってたんや？
53：名無しのJ民
それぞれの家臣団とか、傘下の守護大名たちがもう引くに引けなくなってたんやろ
まさに泥沼
57：名無しのJ民
「もうやめたい」「でも今ここでやめたらウチが潰れる」
61：名無しのJ民
誰も終わり方を知らなかったんやな…
64：名無しのJ民
「戦は終わらせるまでが戦」って言うけど、これに関しては「戦の終わり方が分からない」やな
66：名無しのJ民
応仁の乱とかいう無限ループ戦争
68：名無しのJ民
日本三大奇襲「桶狭間」「河越夜戦」「応仁の乱」
異論は認める
69：名無しのJ民
応仁の乱は奇襲じゃなくて奇妙やろ
70：名無しのJ民
草
奇妙な乱
74：名無しのJ民
てかあの時代、将軍って本当に権力なかったんやな
足利尊氏の時代はバリバリだったのに
77：名無しのJ民
尊氏は武力で天下取ったからね
義政はボンボンやからしゃーない
78：名無しのJ民
義政とかいう銀閣寺建てただけの無能
82：名無しのJ民
銀閣寺は建てたの応仁の乱後やぞ
戦中のストレスが原因って説もある
85：名無しのJ民
ストレスで銀閣寺建てるとかセレブすぎるやろ
89：名無しのJ民
応仁の乱中に京都で連歌とかやってたらしいで
狂ってる
91：名無しのJ民
逆に考えるんだ、連歌でもしてないとやってられなかったんだと
94：名無しのJ民
リアル戦場のメリークリスマスやんけ！
96：名無しのJ民
応仁の乱って結局、室町幕府の権威を完全に失墜させただけの戦いだったんかな
98：名無しのJ民
それまでは守護大名って幕府の顔色伺ってたけど、乱でそれがぶっ壊れたから戦国大名が台頭するきっかけになったんやろ
100：名無しのJ民
幕府のせいで守護大名が戦国大名になったとかいう皮肉
104：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって感じはするよな
各地で下剋上が起きまくったし
107：名無しのJ民
足利将軍家ってなんであんなに代々ダメ将軍が多かったんやろな
尊氏と義満だけだろ有能なの
110：名無しのJ民
たまに有能出るけど基本無能揃いってのがね
血筋って怖い
112：名無しのJ民
義稙とかいう追放されまくって何回も将軍に返り咲いた男ｗｗｗ
応仁の乱とは関係ないけどすげえわ
113：名無しのJ民
あいつも大概やな
将軍の椅子ってそんなに魅力あったんか？
114：名無しのJ民
名誉職みたいなもんやろ
実権はなかったけど権威はあったから
118：名無しのJ民
応仁の乱って西軍と東軍合わせてどれくらいの兵力だったん？
119：名無しのJ民
ピーク時は両軍合わせて20万人くらいって言われてる
当時の京の人口ほとんど動員したようなもんやろ
120：名無しのJ民
はえ～そんな大人数で戦ってたんか
そら焼け野原にもなるわ
123：名無しのJ民
当時の京都に住んでた人、地獄だったろうな
戦が10年以上続くとか
124：名無しのJ民
生き残れた奴はサバイバル能力高すぎやろ
125：名無しのJ民
戦国時代の始まりって言われるけど、信長とか秀吉とかのイメージとは全然違うよね
なんかジメジメしてる
129：名無しのJ民
信長は派手に天下統一したけど、応仁の乱はジジイの意地の張り合いで京が滅んだだけやからな
130：名無しのJ民
地味にエグいのが公家とか寺社の没落
朝廷の権威も地に落ちたし
131：名無しのJ民
公家とか地方の下級武士の家に養子に行ったりして生き残ったんだよな
それが文化伝播に繋がったとかなんとか
134：名無しのJ民
だから戦国大名って意外と公家文化に精通してる奴が多いんやな
136：名無しのJ民
信玄とか謙信もそうなんか？
なんかイメージないわ
140：名無しのJ民
信玄は文化人としても有名やろ
甲陽軍鑑とか読んだことないんか？
141：名無しのJ民
謙信も連歌とかやってたしな
武田信玄との手紙のやりとりとか見ると教養の高さがわかる
145：名無しのJ民
へえ～知らなかった
ただの武闘派かと思ってたわ
149：名無しのJ民
応仁の乱って結局、室町幕府の自壊プロセスだったってこと？
153：名無しのJ民
そうやね
幕府の権威が地に落ちて、守護大名が独立した勢力になっていったって流れ
155：名無しのJ民
戦国時代は応仁の乱から始まった！とか言うけど、正直もっとドラマチックな始まりが良かったわ
156：名無しのJ民
桶狭間とか川中島とかの華やかさはないわな
157：名無しのJ民
なんJ民が応仁の乱を語るスレとかいう一番意味不明な戦い
160：名無しのJ民
わいも歴史詳しくないけど、足利義政がアカンかったのは覚えてる
163：名無しのJ民
義政の趣味が東山文化とかいう意識高い系なのも腹立つわ
165：名無しのJ民
戦中に銀閣寺の構想練ってるとか、どういう神経しとるんやろな
167：名無しのJ民
いや、銀閣寺は戦後に建てられたんだってば
168：名無しのJ民
でも戦中に「なんか枯山水ええな～」とか考えてた可能性はゼロじゃないやろ？
172：名無しのJ民
草
戦火で燃え盛る京を眺めながら「この景色もまた一興…侘び寂びやな」とか言ってそう
173：名無しのJ民
それもう人間じゃないやろ
174：名無しのJ民
応仁の乱って、教科書だとサラッと流されるけど、実は日本の歴史のターニングポイントだよな
178：名無しのJ民
まあその後の戦国時代が派手すぎて、応仁の乱が地味に見えるだけやろ
179：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱から関ヶ原までって認識でええんか？
181：名無しのJ民
いや、応仁の乱から安土桃山時代くらいまでが戦国時代って感じやろ
183：名無しのJ民
応仁の乱で幕府のシステムが壊れて、各地で大名が自立し、信長が統一し始めて、秀吉が天下取って、家康が関ヶ原で決着つけた、みたいな流れやな
187：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら信長も秀吉も出てこなかったんやろな
188：名無しのJ民
そう考えると重要だよな
でもやっぱり何がしたかったのかは分からん
189：名無しのJ民
「戦国時代を始める」という壮大な目的があったんやろ(適当)
192：名無しのJ民
目的達成したんか…たまげたなぁ
194：名無しのJ民
目的は達成されたけど、誰も幸せにならなかったという
195：名無しのJ民
結局、京を焼いただけの迷惑なジジイの喧嘩
197：名無しのJ民
そしてその焼け跡に銀閣寺を建てて侘び寂びを追求する将軍
199：名無しのJ民
もう滅茶苦茶やな
200：名無しのJ民
応仁の乱って、誰かが「もうやめようぜ」って言えば終わったんちゃうの？
203：名無しのJ民
それができなかったのが応仁の乱の闇やな
誰も責任取れないし、誰も終わり方が分からなかった
204：名無しのJ民
現代の会社でもありそうな話で草も生えない
207：名無しのJ民
トップが無能だとこうなるって良い教訓やね
208：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返されるってことか
212：名無しのJ民
この混沌の中から新しい文化が生まれたのもまた事実
東山文化とか水墨画とか
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