1：名無しのJ民
マジで意味わからん
2：名無しのJ民
教科書読んでも結局誰が何したかったのかよくわからなかったンゴ
6：名無しのJ民
グダグダの極みやろあれ
9：名無しのJ民
足利義政が無能ガイジだったからやろ
11：名無しのJ民
結局京都が焼け野原になって終わり！閉廷！って感じだよな
15：名無しのJ民
ほんこれ。誰が勝ったのかもよくわからんし
17：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全がケンカしただけちゃうんか？
19：名無しのJ民
それが発端なだけで、裏には将軍家の跡継ぎ問題とか、畠山・斯波家とかいうごたごた家系の内紛とか、色々絡み合ってるんやで
23：名無しのJ民
複雑怪奇すぎてワイの脳では処理できん
26：名無しのJ民
日野富子が諸悪の根源って言われてるけど実際どうなん？
27：名無しのJ民
火に油を注いだのは間違いない。私腹を肥やすのに必死やったし
29：名無しのJ民
あの時代ってなんかもうみんな疲れてたやろ
30：名無しのJ民
京都で10年もドンパチやってたって冷静に考えたら狂気やろ
31：名無しのJ民
近所のコンビニで10年戦争とか草生える
35：名無しのJ民
草
38：名無しのJ民
戦国時代の幕開けとか言われてるけど、ただのドロドロした権力争いってイメージ
39：名無しのJ民
ぶっちゃけ「室町幕府、終わりの始まり」ってことしか覚えてない
42：名無しのJ民
当時の京の都の住民、地獄だったろうな
45：名無しのJ民
公家とか坊さんとか、みんな地方に逃げまくったらしいな
46：名無しのJ民
そのおかげで地方に文化が伝わって、各地で発展したって側面もあるっちゃある
50：名無しのJ民
ポジティブな側面もあるんか
53：名無しのJ民
文化人ニキ有能
55：名無しのJ民
でも京都は焼けたんだよね…
59：名無しのJ民
なんであそこまでこじれたんや？ワイも知りたい
60：名無しのJ民
将軍の跡継ぎ問題がまずデカかったな。兄の子か、自分の子か。
62：名無しのJ民
あと将軍が政治投げ出して趣味に走ってたのも大きい
65：名無しのJ民
銀閣寺建てたかったんやろ？許したれや
66：名無しのJ民
銀閣寺は応仁の乱の後やぞ。あれは後悔の念とか懺悔の気持ちがあったんちゃうかな
70：名無しのJ民
応仁の乱のせいで金閣寺と銀閣寺がごっちゃになる
72：名無しのJ民
金閣寺は三代将軍足利義満、銀閣寺は八代将軍足利義政や
75：名無しのJ民
はえ～勉強になる
78：名無しのJ民
山名宗全とかいう赤入道、見た目強そう
81：名無しのJ民
細川勝元はイケメンインテリ系やろ？
85：名無しのJ民
どっちも管領代（将軍補佐）を務める有力守護大名やったからな。プライドとメンツがぶつかり合った結果や
88：名無しのJ民
結局は同族嫌悪みたいなもんやろ
92：名無しのJ民
細川と山名、お互い憎み合ってたんか？
95：名無しのJ民
最初はそこまででもないけど、戦ってるうちに憎悪が深まったパターンちゃう？よくあるやん
97：名無しのJ民
ワイが思うに、みんなストレス溜まってたんだと思う
101：名無しのJ民
足利義政が「もう知らね！」って政務放棄したのが一番やばい
102：名無しのJ民
無能なトップが一番害悪という教訓
105：名無しのJ民
今の会社にもそういう上司おるわ
108：名無しのJ民
お、おう…
109：名無しのJ民
日野富子が金の亡者で、夫の義政が政治に無関心。そらあかんわ
110：名無しのJ民
夫婦揃って無能とか最悪やんけ
112：名無しのJ民
室町幕府ってなんかずっと不安定なイメージ
114：名無しのJ民
そもそも足利尊氏の時から身内揉め多いしな
116：名無しのJ民
内ゲバのDNAは脈々と受け継がれてたんやな
117：名無しのJ民
応仁の乱とかいう日本の歴史上でも屈指の理解しづらい事件
121：名無しのJ民
結局、誰が勝って誰が負けたんや？
122：名無しのJ民
誰も勝たなかった。京都が負けた
123：名無しのJ民
それな。京都と幕府の権威が負けただけ
127：名無しのJ民
戦国時代は応仁の乱で守護大名が疲弊した結果、下克上が起きやすくなったってのが定説やな
128：名無しのJ民
地方の土豪とか国人衆が台頭するきっかけになったんや
130：名無しのJ民
なるほど、既存勢力が弱ったから新興勢力が出てきたと
134：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、戦国時代はもっと違った形になったんかな
138：名無しのJ民
そもそもなんで京で戦うねん。田舎でやってくれや
141：名無しのJ民
それが一番の疑問だわ。首都でやるな
142：名無しのJ民
当時の京は世界有数の大都市やったんやろ？もったいない
146：名無しのJ民
そらもう、当時の日本の文化の粋が集まってたわけやからな
147：名無しのJ民
応仁の乱って、戦国大名たちの親世代の愚行みたいなもんか
150：名無しのJ民
戦国大名とか信長秀吉家康は、このごたごたを見て育った世代やな
153：名無しのJ民
真面目な話、応仁の乱の複雑さは、複数の対立軸が同時に存在し、しかもそれが時間とともに変化していったからやね。将軍家、管領家、有力守護家のそれぞれの内部対立と、それらが相互に影響し合った結果。
154：名無しのJ民
サンキュー歴史ガチ勢
157：名無しのJ民
やっぱりそうなんやな。教科書の数ページじゃ無理があるわ
161：名無しのJ民
誰か応仁の乱を3行で説明してくれ
164：名無しのJ民
将軍家と有力守護大名が跡継ぎ問題で揉めた
京都で10年ケンカした
誰も得しなかった
166：名無しのJ民
完璧すぎて草
170：名無しのJ民
これやんけ！
173：名無しのJ民
なんであんな無駄な戦いしたんやろな
174：名無しのJ民
人間の愚かさの極致やろ
178：名無しのJ民
でも人間の歴史ってだいたいそんなもんやろ？
179：名無しのJ民
身も蓋もなくて草
183：名無しのJ民
応仁の乱の漫画とかアニメとかないんか？
184：名無しのJ民
難しすぎてエンタメにしづらいやろ
187：名無しのJ民
登場人物多すぎ、関係性複雑すぎで作者が死ぬ
189：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたギャルゲーとかどうや？
190：名無しのJ民
日野富子ルートとか地獄やろ
191：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全のBLルートとかありそう
194：名無しのJ民
やめろ
198：名無しのJ民
「応仁の乱」って響きだけはなんかかっこいいよな
202：名無しのJ民
乱とか変とか、昔の事件の名前って厨二心くすぐる
206：名無しのJ民
応仁の乱のせいで日本の歴史が複雑になったと言っても過言ではない
209：名無しのJ民
いや、複雑なのは元からやろ
212：名無しのJ民
日本の歴史って内ゲバばっかだよな
215：名無しのJ民
それが日本の文化や
217：名無しのJ民
そういやこの前、京都市内で応仁の乱の石碑見たわ
221：名無しのJ民
まだ戦の傷跡が残ってるんやな…
223：名無しのJ民
結局あの時代は皆が自分の利益しか見てなかったってことやろ
226：名無しのJ民
まさに「下克上」の時代を予感させる事件だったんやな
229：名無しのJ民
応仁の乱のせいで室町時代のイメージが悪い
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