1：名無しのJ民
これマジで理解不能なんやけど
2：名無しのJ民
わかる
4：名無しのJ民
皇帝が選ばれるのに、選ぶやつらの方が力持ってるってどういうことやねん
8：名無しのJ民
ドイツが統一できんかった原因の一つやろ
11：名無しのJ民
しかも最初7人とかいう中途半端な数字
12：名無しのJ民
結局ハプスブルク家が世襲みたいになってたけど、あくまで選挙制やからな
14：名無しのJ民
選帝侯会議とかいう茶番
15：名無しのJ民
ワイも選帝侯になって爵位と領地もらって豪遊したい
16：名無しのJ民
教会勢力（マインツ、ケルン、トリール大司教）と世俗勢力（ザクセン公、ブランデンブルク辺境伯、ライン宮中伯、ボヘミア王）で票が割れるの草
17：名無しのJ民
ボヘミア王とかいう異端児枠
19：名無しのJ民
実質、ドイツの有力な諸侯が、皇帝を自分たちの都合の良いように利用するためのシステムやろ
23：名無しのJ民
真面目な話、中世ヨーロッパの封建制の極地みたいなもんだぞ
26：名無しのJ民
皇帝の権力が弱かったから、諸侯が独立志向を強めてああなったんや
28：名無しのJ民
ナポレオンに滅ぼされるまでよく続いたもんだわ
29：名無しのJ民
ナポカス有能
33：名無しのJ民
ナポカス「お前ら解散なｗ」
37：名無しのJ民
選帝侯の領地ってどれくらい儲かってたんやろ？
38：名無しのJ民
ブランデンブルク選帝侯とかいう将来のプロイセン
40：名無しのJ民
プロイセンがドイツ統一したんやから皮肉な話やな
44：名無しのJ民
そういや、選帝侯って時代によって増えたり減ったりしてるんだよな。バイエルンとかハノーファーとか
45：名無しのJ民
へえ、知らんかった
46：名無しのJ民
三十年戦争の後のウェストファリア条約で、バイエルン公に選帝侯位が与えられたりしたで
47：名無しのJ民
複雑すぎてもう無理
51：名無しのJ民
中世の歴史は複雑すぎて頭が爆発する
53：名無しのJ民
現代の選挙で例えると、首相を都道府県知事たちが選ぶみたいなもんか？
54：名無しのJ民
しかも選んだ首相に、知事たちが口出ししまくるみたいな
55：名無しのJ民
それ、もはや知事連合が国政動かしてるだけじゃん
58：名無しのJ民
まさにそれ
61：名無しのJ民
神聖ローマ帝国は「神聖でもなければ、ローマ的でもなく、帝国ですらなかった」とか言われる始末
65：名無しのJ民
それでも一応「帝国」として機能してたのがすごい
68：名無しのJ民
諸侯のバランスの上に成り立ってた奇跡のシステムやね
71：名無しのJ民
結局、皇帝は形式的な存在やったんか？
75：名無しのJ民
いや、強い皇帝もいたで。フリードリヒ2世とかは結構頑張ってた
77：名無しのJ民
でもすぐ諸侯に反発されてグダグダになるやん
79：名無しのJ民
ハプスブルク家が実質世襲化したのは、有力諸侯が自分の家から皇帝が出ると、他の諸侯から反発されるから、比較的無難なハプスブルクを選び続けたって側面もあるらしい
82：名無しのJ民
なるほどねー
86：名無しのJ民
漁夫の利やんけ
90：名無しのJ民
選帝侯会議とかいうオフ会で毎回ワインがぶ飲みしてそう
94：名無しのJ民
ワイも選帝侯になって、領民から税金巻き上げて好きなことしたいわ
98：名無しのJ民
中世の領主とかブラックにも程があるやろ
102：名無しのJ民
いや、意外と領民には慕われてた領主もいたんやで
104：名無しのJ民
選帝侯の紋章とか地味にカッコいい
108：名無しのJ民
ボヘミア王はなんで選帝侯になれたんや？
111：名無しのJ民
当時ボヘミアは神聖ローマ帝国の中でも有数の豊かな土地やったからな。その影響力が大きかったんや
115：名無しのJ民
結局は金と力か
118：名無しのJ民
それな
121：名無しのJ民
プロテスタント改革の時は、選帝侯の宗教も重要になったよな
122：名無しのJ民
カトリックとプロテスタントの選帝侯が対立して、皇帝選出も難航するようになった
125：名無しのJ民
宗教改革とかいうさらにカオスな要素
128：名無しのJ民
結局、神聖ローマ帝国はドイツの地域主義の象徴みたいなもんやったんやな
130：名無しのJ民
諸侯が自分の領地だけ守って、帝国の統一とかどうでもよかったんやろ
132：名無しのJ民
まあそれが普通やろ
135：名無しのJ民
日本で言えば、幕府が弱体化した時に各大名が独立志向強めるのと似てるな
139：名無しのJ民
戦国時代とかも、実質的な独立国家の集合体みたいなもんやし
141：名無しのJ民
でも日本は最終的に統一されたやん
145：名無しのJ民
ドイツは遅れたからな
146：名無しのJ民
それがドイツの歴史の面白さでもある
147：名無しのJ民
選帝侯って今でいうと、地方のボスみたいなもんか？
149：名無しのJ民
うん、かなり力を持ったボスやね
151：名無しのJ民
昔のシステムはなんでこんなに複雑なんやろ
153：名無しのJ民
現代みたいに情報が行き渡ってなかったから、中央集権も難しかったんやろな
157：名無しのJ民
選帝侯の領地は独立国家みたいなもんやったしな
159：名無しのJ民
ドイツの各都市が自治権持ってたのも、この名残やろ
162：名無しのJ民
ドイツビールが美味いのは地方分権のおかげ
166：名無しのJ民
まさかのビール理論
168：名無しのJ民
それ、ありそう
172：名無しのJ民
選帝侯領のワインも美味そうやな
173：名無しのJ民
マインツとかトリールとかライン川沿いやし、ワイン美味しいやろな
176：名無しのJ民
選帝侯ランチとかいう豪華な食事
178：名無しのJ民
どんな飯食ってたんやろな
180：名無しのJ民
鹿肉のローストとか、パンとかチーズとか
181：名無しのJ民
なんか美味しそうやん
185：名無しのJ民
結局飯の話になるなんJ民
186：名無しのJ民
歴史の話してたら腹減ってきたわ
188：名無しのJ民
選帝侯の生活が羨ましいだけやろ
192：名無しのJ民
ワイも選帝侯になって、毎日ワインとチーズとソーセージで生きていきたい
193：名無しのJ民
ドイツの歴史も奥深いな
195：名無しのJ民
でもテストに出ると厄介
198：名無しのJ民
神聖ローマ帝国とかいう試験殺し
199：名無しのJ民
選帝侯の名前全部言えとか言われたら死ぬわ
202：名無しのJ民
マインツ、ケルン、トリール、ザクセン、ブランデンブルク、ライン宮中伯、ボヘミア！
206：名無しのJ民
お、言えたやん
208：名無しのJ民
全部暗記したワイ、高みの見物
209：名無しのJ民
でも結局、皇帝はハプスブルク家が独占してたようなもんなんやろ？
210：名無しのJ民
15世紀以降はな。それまでは色々な家が皇帝になってたで
211：名無しのJ民
つまりハプスブルク家が選帝侯を手懐けたってこと？
215：名無しのJ民
うまく婚姻政策とかで勢力拡大していったんや
218：名無しのJ民
権謀術数やな
220：名無しのJ民
選帝侯同士も争いばっかしてたし、一枚岩じゃなかったからな
224：名無しのJ民
だから皇帝も一定の力は持てたってことか
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