1：名無しのJ民
マジでな
ワイらのコンクリより強いとか意味わからん
2：名無しのJ民
ポゾランコンクリートやっけ
耐久性半端ないらしいな
4：名無しのJ民
だって今のコンクリって100年持てば良い方やろ？
ローマの奴は2000年持つとかおかしいやろ
8：名無しのJ民
あの技術あったら今のインフラだいぶ違ったやろな
10：名無しのJ民
失われたってか、単にコストとか効率の問題で使われなくなっただけちゃうん？
12：名無しのJ民
いやいや、中世とか完全に失伝してるやろ
どうやってあんなデカイもん作るんだって感じだったらしいし
16：名無しのJ民
だって職人がみんな殺されたんやろ？
ゲルマン民族とかに襲われて
20：名無しのJ民
口伝やったんちゃうの？
文書化されてなかったとか
21：名無しのJ民
レシピが門外不出の秘伝だったんやろな
ラーメン屋のスープみたいなもんや
25：名無しのJ民
ラーメン屋w
秘伝のタレを異民族に渡すわけないわな
26：名無しのJ民
まぁ実際、帝国滅亡で社会構造が崩壊したのがデカいやろな
大規模な公共事業を発注する奴がいなくなったんや
28：名無しのJ民
あとあの火山灰が取れる場所が限られてたとか聞いたで
イタリア半島以外じゃ再現難しかったんちゃう
32：名無しのJ民
そうそう、ポッツオーリ火山灰とかいうのがキモらしいな
それが枯渇したとかじゃなくて？
36：名無しのJ民
枯渇はしてないやろ
ただ運ぶコストとか考えるとね
39：名無しのJ民
でも今でもあの技術再現しようとしてる研究者おるやろ？
なかなか上手くいかんらしいけど
42：名無しのJ民
海中で固まるってのがヤバいよな
今のコンクリは海水に弱いのに
45：名無しのJ民
自己修復機能もあるとかいうチートっぷり
なんなんあれ
46：名無しのJ民
なんかもうオーパーツだよな
未来人が作ったんじゃね？
48：名無しのJ民
ターミネーターが未来から来て作ってた説
52：名無しのJ民
ローマの土木技術者マジで有能すぎた
今でも通用するやろ
54：名無しのJ民
結局、帝国滅亡後の知識・技術継承の問題やろ
学校も無くなり、職人も食いぶち無くなったらそりゃ途絶えるわ
57：名無しのJ民
あそこまでデカい帝国じゃないと使えん技術だったんかな
国家規模のプロジェクトでしか意味ないとか
60：名無しのJ民
現代のコンクリートは強度出すために鉄筋使うけど、あれと相性悪いらしいな
鉄が錆びるから
61：名無しのJ民
ローマの奴は鉄筋使ってないもんな
そのくせ強いっていう
65：名無しのJ民
石材と組み合わせるのが基本だったからね
鉄筋コンクリートとは別の進化を遂げた技術だった
68：名無しのJ民
結局、西ローマ滅んで、東ローマはギリシャ文化圏だったから土木技術より哲学とかそっちに力入れたんちゃう？
71：名無しのJ民
ビザンツ帝国もすごい建築はしてるけど、ローマ時代のコンクリは使ってないんかね
74：名無しのJ民
使ってるには使ってるけど、西ローマほど大規模なインフラ整備はしなかったんやろ
東ローマはもっと石材を組み合わせる方向に行ったはず
77：名無しのJ民
でも東ローマも末期はグダグダやったからな
技術継承どころじゃなかったやろ
81：名無しのJ民
ローマ帝国の衰退期って、インフラ維持も大変だったらしいな
修理する金も人手もなかったとか
83：名無しのJ民
そりゃそうなると新しい技術開発より、既存のものをどう維持するかになるわな
てか維持もできなかったと
87：名無しのJ民
つまり国が金持ちで安定してないと先進技術なんて生まれないし、維持もできないってことやね
今の日本も危ないな
90：名無しのJ民
いきなり日本disるのやめーや
91：名無しのJ民
でもこれマジで失われたの惜しすぎる技術だよな
今あったら地球温暖化とかにも貢献できたのに
95：名無しのJ民
CO2排出量も少なかったんだっけ？
なんかすごいらしいな
96：名無しのJ民
セメント作るのがCO2出すからな
あのポゾランコンクリはセメントの使用量が少なくて済むらしい
98：名無しのJ民
現代のセメントは焼成プロセスで大量のCO2出すからな。ローマのは石灰と火山灰を混ぜるだけで良かったらしい。
この差はデカい。
99：名無しのJ民
環境に優しいオーパーツとか最強やんけ
100：名無しのJ民
じゃあなんで現代で研究されても実用化されへんの？
ポゾラン手に入りにくいとか？
102：名無しのJ民
ポゾランに似た材料は世界中にあるけど、ローマのが特殊なんやろな
あと配合のノウハウとかも
103：名無しのJ民
完全に同じレシピ再現できたとしても、現代の規制とかコストで無理ゲーなんちゃうか
105：名無しのJ民
あと鉄筋の要らない建築ってのも現代では難しいんちゃう？
設計思想が違いすぎる
106：名無しのJ民
確かに今の建築基準法だと、鉄筋なしで高層ビルとか無理やろな
107：名無しのJ民
逆に考えると、ローマ人はあれで十分だと思ってたわけやろ
すごいわ
108：名無しのJ民
だってコロッセオとか2000年経っても残ってるもんな
現代の建築物で2000年残るのってあるか？
110：名無しのJ民
東京スカイツリーとか無理そう
113：名無しのJ民
ピラミッドとかもそうだけど、古代文明の耐久性エグいよな
115：名無しのJ民
ピラミッドは石積だからまた違うやろ
コンクリでこれってのがすごい
116：名無しのJ民
結局、失われたってより、新しい技術（鉄筋コンクリとか）が主流になって駆逐されたんちゃうか
コスパとか工期の問題で
118：名無しのJ民
いやいや、中世は完全に石造建築に戻ってるからな
コンクリの概念自体が消えてる
121：名無しのJ民
ルネサンス期に再発見されたけど、あの頃はもう鉄筋技術も出てきてたからな
コンクリだけじゃなくて鉄も使いたいってなるわ
123：名無しのJ民
ローマのコンクリは、現代の超高層建築には向かないってことか
124：名無しのJ民
そういうことやろな
用途が違う
127：名無しのJ民
でも港湾施設とかダムとか、海に触れる場所にはマジで最強やろ？
130：名無しのJ民
そうやな、あの技術が今あったら沿岸部のインフラは劇的に変わるやろな
132：名無しのJ民
ダムとか、今のコンクリだと水漏れとか劣化の問題でかいからな
ローマのがあればメンテ費用も激減しそう
135：名無しのJ民
それこそ海中トンネルとか夢が広がるな
138：名無しのJ民
じゃあ現代の技術でローマのコンクリを再現して、そこに鉄筋入れれば最強じゃね？
141：名無しのJ民
↑それや！天才現る！
142：名無しのJ民
でも鉄筋と相性悪いって言われてるやん
144：名無しのJ民
相性悪いのは多分、ローマのコンクリートがアルカリ性が高くて、鉄筋が不動態被膜を形成しにくいとか、そういう化学的な問題やろな
145：名無しのJ民
詳しいニキおるやんけ！
149：名無しのJ民
いや、単純にローマのコンクリは収縮しにくいから、そのせいで鉄筋と密着しにくくて剥離するとか、熱膨張率の違いとか諸説あるで
152：名無しのJ民
なんにせよ、単純に混ぜればいいってわけじゃないってことやな
153：名無しのJ民
もうAIに最適な配合と構造を計算させればええんちゃう？
155：名無しのJ民
AI「2000年前のデータ少なすぎて無理です」
159：名無しのJ民
草
160：名無しのJ民
でもさ、ローマのコンクリってなんであんなに自己修復するの？
そのメカニズムが分かれば応用できるんちゃう？
161：名無しのJ民
石灰と火山灰が反応して、クラック（ひび割れ）から水が浸入すると、その水と未反応の成分がまた反応して、炭酸カルシウムを生成してひび割れを埋めるらしいで
マジで生きてるコンクリ
163：名無しのJ民
生きてるコンクリってすげーな
未来の素材やん
166：名無しのJ民
結局、失われた技術ってロマンあるよな
オーパーツとかも
168：名無しのJ民
古代の技術って、実は現代より進んでたってのが結構あるよな
170：名無しのJ民
それはさすがに盛りすぎやろ
171：名無しのJ民
いや、古代には古代なりのベストソリューションがあったってことやろ
現代の技術が必ずしも万能ではない
173：名無しのJ民
なんにせよ、ローマのコンクリはすごいわ
もっと研究進めてほしい
175：名無しのJ民
日本でもポゾラン的な材料は普通にあるから、もっと研究するべきやろ
桜島とか火山灰いっぱいあるやん
178：名無しのJ民
日本は地震大国だから、しなやかさも重要になってくるし、ローマのコンクリがそのまま使えるわけじゃないだろうけどな
181：名無しのJ民
それでも耐久性とか自己修復は魅力的やん
184：名無しのJ民
もしローマが滅びてなかったら、今頃宇宙港がコンクリでできてたかもな
187：名無しのJ民
草
ローマ帝国宇宙軍
190：名無しのJ民
やっぱり人類は衰退しました
193：名無しのJ民
でも、あの技術があったからこそ、ローマはあれだけの大帝国を維持できたってことやろ？
軍事力だけじゃなくて、インフラも超重要
194：名無しのJ民
そう考えると、技術の継承ってマジで大事だよな
今の技術もいつか失われるんかも
195：名無しのJ民
AIに全部記録させとけば大丈夫やろ(適当)
199：名無しのJ民
AIが反乱起こしたら全部消されるやんけ！
203：名無しのJ民
なんJ民は技術継承とか興味ないだろ
>>1は偉い
206：名無しのJ民
ワイもあの技術についてもっと知りたいわ
ロマンがある
207：名無しのJ民
世界史の授業でサラっと流された記憶しかない
209：名無しのJ民
マジで教科書に載せるべきだろ、この重要性
211：名無しのJ民
多分、そのうち現代版ローマコンクリとか開発されて、すごい建物建つで
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