1：名無しのJ民
ほんこれ
日本書紀とかいう蘇我叩きバイブルのせいでイメージ悪いだけやろ
2：名無しのJ民
結局、歴史は勝者が書くからな
3：名無しのJ民
でも聖徳太子と仲悪かったのは事実やろ？
7：名無しのJ民
聖徳太子は蘇我馬子と組んで仏教推進したんやで
イメージと違うかもやけど
9：名無しのJ民
厩戸皇子やぞ
聖徳太子って呼び方は後世の尊称や
13：名無しのJ民
蘇我入鹿とかいう名前からして悪役っぽい奴
16：名無しのJ民
蘇我氏がいなかったら仏教伝来もっと遅れてたやろな
物部氏とかいう保守派はマジで邪魔だった
18：名無しのJ民
物部氏も軍事力はすごかったんやろ？
22：名無しのJ民
蘇我馬子の政治力えぐいよな
外交も経済も牛耳ってたし
25：名無しのJ民
そら権力持ちすぎたら叩かれるやろ
29：名無しのJ民
天皇殺したんだから悪役でええやろ
30：名無しのJ民
あれも経緯ちゃんと見ると擁護できる点もあるんやで
33：名無しのJ民
中大兄皇子と中臣鎌足とかいうクズがクーデター起こしただけやん
37：名無しのJ民
日本書紀が藤原氏に都合の良いように書かれてるのはガチ
38：名無しのJ民
蘇我氏は渡来人系で最先端の技術とか情報持ってたからな
40：名無しのJ民
蘇我氏「お、仏教ええやん！取り入れよ！」
物部氏「いやいや、日本の神様怒らせるやろ！」
蘇我氏「は？時代遅れかよ」
↓
戦
43：名無しのJ民
ワイ蘇我入鹿、高みの見物
46：名無しのJ民
でも蘇我氏が独裁してたのは事実やろ？
いくら有能でも独裁はアカンやろ
48：名無しのJ民
当時の政治体制考えたら独裁とも言いきれんやろ
権力集中は避けられない時代やし
52：名無しのJ民
聖徳太子の「和を以て貴しと為す」とかいう訓戒、蘇我氏とのゴタゴタ見て思ったんやろな
56：名無しのJ民
斑鳩宮が攻められたの悲しいわ
57：名無しのJ民
日本史って結局、勝ったもん勝ちで書き換えられるからな
織田信長も秀吉も家康もみんな美化されすぎや
61：名無しのJ民
物部氏「仏像は投げ捨てろ！寺は燃やせ！」
蘇我氏「ファッ！？文化財破壊やめろ！」
63：名無しのJ民
蘇我氏が天下取ってたら、日本の歴史どうなってたんやろな
67：名無しのJ民
中国みたいな王朝が続いてたかもな
69：名無しのJ民
仏教文化がもっと早く定着して、文化レベルが爆上がりしてた可能性
71：名無しのJ民
逆に藤原氏みたいな摂関政治は生まれなかったかもな
74：名無しのJ民
蘇我氏の古墳とか見るとマジで豪族のレベルじゃないからな
75：名無しのJ民
なんJ民は蘇我氏好きすぎやろ
78：名無しのJ民
ワイは物部守屋ちゃん支持やで
82：名無しのJ民
物部守屋とかいうガチの武闘派
86：名無しのJ民
蘇我氏の権力の源泉ってなんだったん？
88：名無しのJ民
渡来人とのコネクションやで
最先端技術とか情報、あとは経済力
92：名無しのJ民
あとは外交やな
百済とか新羅とのパイプも太かった
96：名無しのJ民
飛鳥文化とかいう蘇我氏が主導した文化
99：名無しのJ民
そら権力持ちすぎたら嫉妬されるわ
嫉妬されて悪役にされるのは現代にも通じる話や
100：名無しのJ民
蘇我氏の子孫とか今もいるんかな？
104：名無しのJ民
蘇我石川宿禰とかいう別名もあるから、石川さんとかにいるかもな
108：名無しのJ民
蘇我氏が倒された原因ってなんや？
やっぱり中大兄皇子のカリスマか？
112：名無しのJ民
中臣鎌足の根回しがエグかった
あと入鹿が調子乗りすぎた
114：名無しのJ民
入鹿が山背大兄王を滅ぼしたのが致命的やろ
あれで「こいつやりすぎやろ」ってなった
116：名無しのJ民
蘇我氏の末路悲惨すぎるやろ
118：名無しのJ民
なんで中臣鎌足はあんなに蘇我氏を憎んでたんやろ？
121：名無しのJ民
権力奪いたかったからやろ
あと、入鹿に才能を見込まれなかった恨みとか
123：名無しのJ民
乙巳の変とかいう日本史最大のクーデター
127：名無しのJ民
なんか入鹿ってDQNネームっぽいよな
130：名無しのJ民
蘇我氏を悪役にしなかったら日本書紀のストーリーが成り立たんからな
133：名無しのJ民
蘇我氏の仏教受容は、当時の最新トレンドだったからな
むしろ取り入れない方がヤバかった
136：名無しのJ民
現代の企業に例えると、創業家がワンマン経営してて、若手のエリート社員がクーデター起こした感じか？
139：名無しのJ民
有能やけど周りが見えなくなった社長と、それに不満を持った副社長と優秀な若手が手を組んだみたいな
141：名無しのJ民
しかもその若手が後に会社の名前変えるっていう
144：名無しのJ民
飛鳥時代とかいうパワハラ全盛期
145：名無しのJ民
蘇我氏の財力ってどれくらいだったんやろ
148：名無しのJ民
半端ないで
土地も人も金も全部持ってた
151：名無しのJ民
中大兄皇子と中臣鎌足は結局、蘇我氏と同じことしただけやん
152：名無しのJ民
権力奪うためにやったことは一緒やけど、天皇中心の中央集権国家を目指したっていう大義名分はあった
156：名無しのJ民
建前やな
藤原氏の時代見たらわかるやろ
158：名無しのJ民
蘇我氏の功績ってあんまり学校で教えられへんよな
悪役のイメージばっかり先行してる
159：名無しのJ民
そこが問題やな
多角的な視点から歴史を学ぶべきや
161：名無しのJ民
結局、歴史って勝者のプロパガンダやからな
163：名無しのJ民
蘇我氏って日本初の「悪役」キャラかもしれんな
164：名無しのJ民
蘇我蝦夷とかいう名前も悪役っぽい
166：名無しのJ民
蝦夷と入鹿の親子丼やな
170：名無しのJ民
聖徳太子も蘇我氏と組んでたのに、いつの間にか聖人化されてるのが闇
172：名無しのJ民
聖徳太子は賢かったから、蘇我氏の力を利用してただけやろ
176：名無しのJ民
利用してたというか、協力関係やったでしょ
仏教推進っていう共通の目標があったんやから
180：名無しのJ民
蘇我氏が滅びたからこそ、その後の律令国家が成立したとも言える
181：名無しのJ民
もし蘇我氏が存続してたら、日本はもっと中国に似た文化になってたかもな
184：名無しのJ民
蘇我氏の滅亡で、氏姓制度から律令制度への移行が加速したんやろな
188：名無しのJ民
蘇我氏の仏教導入って、文化だけじゃなくて政治的な意味合いも大きかったんやろ？
191：名無しのJ民
そうやで
仏教を通じて、国家の統一と権威の強化を図ろうとしてた
当時の先進国の中国とか朝鮮半島では仏教が国家宗教になってたからな
192：名無しのJ民
入鹿が皇族を殺しまくったのがアカンかったんやろ
それまでの蘇我氏はそこまで露骨じゃなかったのに
196：名無しのJ民
それが決定打やね
「こいつらマジで天皇になる気やん」って思われたら終わりよ
200：名無しのJ民
藤原氏も蘇我氏を倒すために、蘇我氏のやり方を取り入れたって言う話もあるよな
203：名無しのJ民
蘇我氏が倒されても、彼らが持ち込んだ文化や技術は残ったんやから、ある意味勝利者やろ
204：名無しのJ民
蘇我氏いなかったら、仏教伝来が数十年遅れてたかもしれん
205：名無しのJ民
蘇我氏の古墳ってデカすぎやろ
どんだけ権力あったんだよ
206：名無しのJ民
石舞台古墳とか蘇我馬子の墓って言われてるけど、マジで圧倒されるで
207：名無しのJ民
蘇我氏の時代って、天皇は実質的な権力持ってなかったんか？
210：名無しのJ民
完全に傀儡とまでは言わんけど、蘇我氏の意向が強く反映されることが多かったのは事実やな
211：名無しのJ民
飛鳥時代の権力争いってドロドロしてて面白いよな
213：名無しのJ民
歴史のヒーローと悪役って、紙一重なんよな
217：名無しのJ民
蘇我氏って現代で言えば、外資系のIT企業が日本の伝統的な企業を飲み込もうとしてた感じか？
221：名無しのJ民
なるほど、わかりやすい
222：名無しのJ民
蘇我氏のせいで日本の仏教がちょっと俗っぽくなったって意見もあるんやで
223：名無しのJ民
入鹿が皇極天皇の前で山背大兄王を滅ぼしたとかいうパフォーマンスがアカンかった
225：名無しのJ民
あれで中大兄皇子と鎌足のやる気がMAXになったんやろな
228：名無しのJ民
蘇我氏が強かったからこそ、逆に中央集権化の必要性が認識されたとも言える
231：名無しのJ民
蘇我氏を擁護するレスが意外と多くて草
232：名無しのJ民
なんJ民は判官贔屓やからな
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