1：名無しのJ民
神武天皇に抵抗した悪役ってイメージしかないんやけど、実際どうなん？
地元民からしたら英雄やったんちゃうの？
5：名無しのJ民
そりゃあんた、侵略者から国守った英雄やろ
8：名無しのJ民
そりゃそうだろ
大和の王になろうとしたら土着の勢力に抵抗されただけの話やんけ
10：名無しのJ民
なんか名前が草野球チームにいそうだよな
「長髄ビーンズ」みたいな
11：名無しのJ民
草
確かにちょっとダサい
15：名無しのJ民
でも神武天皇サイドからしたら邪魔者でしかないから悪役にされるのはしゃーない
勝てば官軍負ければ賊軍や
19：名無しのJ民
「長髄」って名前もなんか強そうだよな
足が長いとか、脛が強靭とか？
20：名無しのJ民
足長おじさんの親戚やろ
23：名無しのJ民
↑ふざけんなw
26：名無しのJ民
なんか『古事記』とか『日本書紀』だと、神武天皇に弓矢跳ね返されてビビッてたみたいな描かれ方されとるけど、実際はかなり強かったんちゃうの？
何年も戦って勝てなかったんやろ？
28：名無しのJ民
神武天皇がビビらせたのはニギハヤヒやぞ
長髄彦はニギハヤヒの娘婿やから、その縁で戦ってたんや
29：名無しのJ民
あーそういやニギハヤヒと組んでたんやったっけ
ややこしいんよなこの辺
31：名無しのJ民
ニギハヤヒって結局誰やねん問題
32：名無しのJ民
↑天孫降臨した神様の一人やで
これもまた神武天皇とどっちが正統かみたいな話になる
34：名無しのJ民
つまり、長髄彦はニギハヤヒ陣営の武将みたいな感じやったんか？
ならますます悪役ってのは違うやろ
36：名無しのJ民
悪役っていうか、自分たちの土地と文化を守ろうとしただけの人やろ
神武天皇が侵略者やで
40：名無しのJ民
ワイ「神武天皇、日本統一すげー」
歴史学者「いや、あれは当時の権力者が都合よく作った話で…」
ワイ「えぇ…」
41：名無しのJ民
そもそも神武天皇が実在したのか問題もあるからな
44：名無しのJ民
日本書紀の記述なんて盛りに盛られまくってるから半分くらいファンタジーやろ
45：名無しのJ民
でもゼロから全部作ったわけでもないやろ
何かしら元ネタみたいなのがあったはずや
48：名無しのJ民
古代史って結局、勝者の歴史書をどこまで信用するかよな
50：名無しのJ民
長髄彦の「長髄」って、古代の地名に由来するって説があるな
現在の奈良県生駒市辺りらしい
54：名無しのJ民
へー、地名だったんか
てっきり身体的特徴かと
55：名無しのJ民
ワイも「足が長くて戦闘力高いやつ」ってイメージしてたわ
57：名無しのJ民
なんJ民はすぐ外見で判断するからな
58：名無しのJ民
見た目で判断しちゃうのがなんJ民やぞ
しゃーない
61：名無しのJ民
で、結局長髄彦はなんでニギハヤヒに裏切られたん？
ニギハヤヒが神武天皇サイドに寝返ったんだろ？
64：名無しのJ民
寝返ったというか、ニギハヤヒは天皇家と同じ祖先を持つって証明されて、それなら争う必要ないってなったんや
長髄彦はそれが理解できずに戦い続けたから、ニギハヤヒに討たれたって話
65：名無しのJ民
ニギハヤヒ「え？お前ら親戚だったの？じゃあもうええわ」
長髄彦「は？何言ってんだこいつ？」
ニギハヤヒ「うるせぇ！斬る！」
66：名無しのJ民
↑雑すぎて草
69：名無しのJ民
ニギハヤヒも自分の血筋が正統って分かったから、神武天皇に従った方が得策と判断したんやろ
長髄彦は最後まで自分の信念貫いたってことやな
73：名無しのJ民
つまり、神武天皇サイドから見たら「道理を弁えない愚か者」
長髄彦サイドから見たら「信念を貫いた悲劇の英雄」
74：名無しのJ民
悲劇の英雄ってなんか響きええな
78：名無しのJ民
奈良には長髄彦を祀る神社とかないんか？
81：名無しのJ民
あるよ、枚岡神社とか
関係深いとされる場所はいくつかある
82：名無しのJ民
おお、やっぱり地元には残ってるんやな
それはなんかちょっと感動するわ
85：名無しのJ民
歴史って、勝者の都合で色々なものが塗り替えられるんやなぁって毎回思う
86：名無しのJ民
勝者の歴史っていうけど、負けた側の歴史もちゃんと残そうとする動きがあるのはいいことやと思う
89：名無しのJ民
でも、神武天皇が来た時、長髄彦が普通に受け入れてたらどうなってたんやろ？
もっと平和的な統一ができたんちゃうの？
93：名無しのJ民
いやいや、当時の常識的に侵略者を素直に受け入れるわけないやろ
94：名無しのJ民
もし長髄彦が勝ってたら、今の日本は「ナガスネヒコ」って名前になってたかもな
96：名無しのJ民
やべえ、ダサい
「ヤマト」でよかったわ
98：名無しのJ民
「ナガスネヒコジャパン」とか言うんか？
102：名無しのJ民
ナガスネジャパンとかいう草野球チーム感
105：名無しのJ民
WBCで「ナガスネジャパン、世界一！」とか言われてもシュールすぎるだろ
108：名無しのJ民
結局、大和朝廷による畿内統一の過程で最後まで抵抗した豪族の一人ってことでFA？
111：名無しのJ民
まあそうだな
ただ、その抵抗の仕方が後の神武天皇の権威を高めるのに一役買ったとも言える
114：名無しのJ民
強敵だったからこそ、それを倒した神武天皇も偉大に見えるってことか
117：名無しのJ民
まさに漫画の構図やんけ
強敵を乗り越えて主人公が成長する的な
119：名無しのJ民
長髄彦が強かったからこそ神武天皇も伝説になったと
122：名無しのJ民
なんJでたまにこういう歴史スレ立つと、普段クソみたいなレスしかしない奴が急に真面目に語り出すから面白い
123：名無しのJ民
ワイはいつでも真面目やぞ（震え声）
124：名無しのJ民
お前はいつも適当やろ
126：名無しのJ民
長髄彦は、日本という国の始まりに立ち会った悲運の男やな
なんかロマンあるわ
129：名無しのJ民
ロマンはあるけど、本人からしたら死活問題やからな
132：名無しのJ民
でも、もし長髄彦が勝ってたら、今の日本はもっと違う形になってたのは間違いないやろな
歴史のIFは面白い
134：名無しのJ民
長髄彦がもし現代に転生したら何するんやろ？
138：名無しのJ民
プロ野球選手になって足の速さを生かして盗塁王
140：名無しのJ民
足長おじさんの話に戻ってて草
143：名無しのJ民
長髄彦はプロレスラーやろ
「ナガスネ・ザ・レジェンド」とか名乗ってそう
145：名無しのJ民
結局、古代史って謎が多いから妄想捗るよな
148：名無しのJ民
それな
文献少なすぎて、考古学的発見とかでコロコロ定説が変わるし
150：名無しのJ民
考古学者が「実は長髄彦、生きてた！」とか言い出す日も来るかもしれん
154：名無しのJ民
流石にそれはねーよw
157：名無しのJ民
てか長髄彦って名前、インパクト強すぎるだろ
158：名無しのJ民
名前の由来は諸説あるけど、奈良盆地東部の豪族を表す「ナガスネ」という地名説が有力やね
「彦」は男を表す尊称
160：名無しのJ民
なるほど、やっぱり地名由来か
スッキリしたわ
162：名無しのJ民
ただの地方豪族が、時の権力者に抵抗したって考えると熱いよな
163：名無しのJ民
神武天皇が長髄彦の抵抗に手を焼いて、最終的にニギハヤヒを懐柔したっていうのは、神武天皇も一枚岩じゃなかったってことやろ
167：名無しのJ民
そりゃ当時のヤマト王権だって絶対的な力があったわけじゃないからな
各地の豪族を説得したり、時には武力で屈服させたりを繰り返して勢力を広げていったんや
169：名無しのJ民
長髄彦って、いわゆる「まつろわぬ神」系の代表格みたいなもんやな
170：名無しのJ民
まつろわぬ神って響きも厨二病くすぐられるわ
172：名無しのJ民
長髄彦がもし現代に生きてたら、なんJ民になって神武天皇スレにアンチレス書き込んでそう
173：名無しのJ民
「ワイの土地返せや！ニギハヤヒも裏切り者や！」とか書き込んでそう
174：名無しのJ民
古事記とか日本書紀って、なんか壮大で面白いけど、裏を読もうとするとゾクゾクするよな
175：名無しのJ民
まさに歴史ロマンよな
長髄彦の話、もっと掘り下げてみたいわ
176：名無しのJ民
結局、長髄彦は土着の有力者で、神武天皇による大和統一に抵抗した人物って認識でええんちゃうか
そして、その抵抗が神武天皇の権威を高める役割を果たしたと
178：名無しのJ民
せやな
そして彼の存在が、勝者の歴史の裏にある、もう一つの物語を教えてくれる
179：名無しのJ民
深いな…
182：名無しのJ民
なんJ民がたまに賢いレスするとビビるわ
186：名無しのJ民
賢いレスはコピペやぞ
190：名無しのJ民
↑お前みたいな奴がいるからなんJはダメなんだよ！
191：名無しのJ民
まあでも、長髄彦にしろニギハヤヒにしろ、当時の人たちが生きてたのは事実やしな
その生きた証を想像するのは楽しい
193：名無しのJ民
長髄彦がもし今、歴史の教科書でどう扱われてるか知りたいわ
単なる敵役じゃなくて、ちゃんと抵抗勢力として書かれてんのかな
194：名無しのJ民
最近の教科書だと、結構多角的に書かれてるはずやで
単純な善悪二元論じゃなくて、それぞれの立場からの記述が増えてる
195：名無しのJ民
へー、ええことやん
昔は神武天皇が絶対みたいな感じやったのに
196：名無しのJ民
時代と共に歴史解釈も変わるからな
それが歴史学の面白いところや
199：名無しのJ民
長髄彦も天国で喜んでるやろな
203：名無しのJ民
天国じゃなくて高天原やろ
207：名無しのJ民
そっちかw
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