1：名無しのJ民
ワイやで
3：名無しのJ民
聞いたことあるけど説明しろって言われたら無理やな
5：名無しのJ民
なんか領主がいて農民がいて、税金取られる土地ってイメージ
7：名無しのJ民
それただの村じゃね？
9：名無しのJ民
まぁ似たようなもんやろ
11：名無しのJ民
ググれカス
13：名無しのJ民
でも「不輸不入の権」とか「本家」「領家」とか、なんか複雑なイメージあるよな
15：名無しのJ民
ワイもそれなんだかよく分からん
18：名無しのJ民
要するに国の税金入ってこない、勝手に人立ち入り禁止のプライベート土地や
20：名無しのJ民
はぇ〜なるほど
23：名無しのJ民
それが全国各地に点在してたって考えるとカオスだよな
27：名無しのJ民
日本の歴史の授業で習ったけど、全然頭に入ってこなかったわ
29：名無しのJ民
荘園制度とかいうクソめんどくさいシステム
30：名無しのJ民
平安時代が全盛期なんやっけ？
34：名無しのJ民
せやな。律令制が崩壊して、貴族や寺社が土地を私有化していった結果や
35：名無しのJ民
つまり国の支配が行き届かなくなったってことか
37：名無しのJ民
国が弱体化して、代わりに有力者が土地を囲い込んだんやな
39：名無しのJ民
現代で例えるなら、巨大企業が自分の敷地内では日本の法律が及ばないみたいなもんか？
40：名無しのJ民
極端な話やけど、イメージとしては近いかもな
42：名無しのJ民
領主様が絶対ってこと？
46：名無しのJ民
基本的にはそうやで。荘園内で何が起きても、国の役人は口出しできないし税金も取れない
50：名無しのJ民
最強やん
53：名無しのJ民
でも領主もピンキリやろ？
55：名無しのJ民
もちろん。公家の大貴族が持ってるデカい荘園もあれば、地方の豪族が持ってる小さい荘園もあった
58：名無しのJ民
で、そこの農民は領主様に年貢を納めるんやろ？
60：名無しのJ民
せや。米とか作物とか、あと労働力とかもな
64：名無しのJ民
ブラック企業やんけ
68：名無しのJ民
しかもその土地に縛られて、勝手に引っ越しもできへんかったんやろ？
70：名無しのJ民
基本的にはそう。半ば奴隷みたいなもんや
74：名無しのJ民
かわいそすぎる
77：名無しのJ民
でも、国から重税取られるよりマシって考えた農民もいたんちゃう？
80：名無しのJ民
実際、国に税を納めるよりは、荘園領主の方がマシな場合もあったらしい
81：名無しのJ民
はぇ〜そこは意外やな
83：名無しのJ民
国は律令制っていうガチガチのシステムやったからな。融通が利かんかったり、取り立てが厳しかったり
85：名無しのJ民
荘園なら領主との直接交渉もあるし、災害とかあったら多少は考慮してくれたりとか？
86：名無しのJ民
そういうケースもあったやろな。荘園も永続的に繁栄したいわけやから、農民を潰すわけにはいかんし
90：名無しのJ民
ウィンウィン…ではないけど、ベターな選択肢だったんか
94：名無しのJ民
でも、その荘園も武士の台頭で崩壊していくんやろ？
96：名無しのJ民
せや。武士が力をつけて、荘園に勝手に侵入して年貢をかすめ取ったり、自分の領地にしていくんや
97：名無しのJ民
無法地帯やんけ
99：名無しのJ民
武士は力こそ全てやからな。荘園領主の貴族や寺社には、武力で対抗する術がなかった
102：名無しのJ民
そりゃ潰されるわ
103：名無しのJ民
戦国時代とかになると、もう荘園とか関係なく、武士が実力で土地を支配してたイメージ
106：名無しのJ民
室町時代には形骸化し始めて、戦国時代にはほぼ消滅やね
108：名無しのJ民
豊臣秀吉の太閤検地で完全に終わったんやっけ
109：名無しのJ民
太閤検地はまさにそれ。全国の土地を測量して、誰がどれだけの米を生産してるか把握して、直接税を取るシステムにした
111：名無しのJ民
荘園領主をすっ飛ばして、国が直接農民から税を取るようになったんやな
114：名無しのJ民
結局、国が強くなれば荘園は要らなくなるってことか
117：名無しのJ民
そういうこと。中央集権化の過程で消えていった
119：名無しのJ民
なんか日本の歴史ってずっと中央集権と地方分権の繰り返しだよな
120：名無しのJ民
まさにそれ。荘園は地方分権の極致みたいなもんやったな
121：名無しのJ民
荘園って今で言うと何が一番近いんやろ？
122：名無しのJ民
タックスヘイブンみたいなもんか？
125：名無しのJ民
それも一理あるな。国の税金が及ばないって意味では
127：名無しのJ民
でも住民はいるし生産活動もしてるしな
130：名無しのJ民
テーマパークの敷地とか？ ディズニーランドの中って独自のルールがあるやん
134：名無しのJ民
あー、ちょっとわかるかも
137：名無しのJ民
でも荘園はもっとガチで、法律も領主の意向が絶対みたいなとこあるやろ
140：名無しのJ民
社畜が住んでる会社の寮とか？
141：名無しのJ民
草
144：名無しのJ民
毎日寮長に年貢を納めるんか
148：名無しのJ民
朝礼で領主様バンザイ！って叫ぶ寮とか嫌すぎる
150：名無しのJ民
その寮から出ようとしたら武士に捕まるんやろ？
152：名無しのJ民
それもう中世荘園そのものやん
156：名無しのJ民
戦国時代の荘園は、武士が勝手に年貢を搾取するせいで、農民が二重三重に税金取られてたとかいう地獄
158：名無しのJ民
ひでーな
161：名無しのJ民
まあでも現代でも、オーナーが強すぎる会社とか、実質荘園みたいなもんちゃうか？
162：名無しのJ民
「我が社はファミリー」とか言うとこヤバそう
163：名無しのJ民
ワイの会社も社長が絶対やから荘園や
164：名無しのJ民
毎日社食で領主様が食った残飯食わされてるわ
165：名無しのJ民
それは草
168：名無しのJ民
荘園は領主の私有地やけど、その土地を借りて耕してる農民も、代々その土地に住んでるから所有権みたいな意識もあったらしいで
170：名無しのJ民
だから武士が横取りしようとしたら抵抗したりもしたんやな
171：名無しのJ民
一揆とかもそういうのがきっかけだったりするんか
173：名無しのJ民
もちろん。年貢が高すぎるとか、不当な支配に対しては反発も起きる
176：名無しのJ民
荘園領主も、ただ好き勝手してたわけじゃないんやな
177：名無しのJ民
そうやね。領民の反乱は領主にとって一番避けたい事態やから
178：名無しのJ民
現代のブラック企業も、社員が辞めるの嫌がるのと一緒やな
180：名無しのJ民
農民いなくなったら生産できんしな
183：名無しのJ民
昔の日本って、意外と合理的だったりする部分もあるんやな
185：名無しのJ民
権力構造が複雑すぎて理解に苦しむわ
186：名無しのJ民
大学の日本史の試験で荘園の問題出たけど、全然書けなくて泣いた
187：名無しのJ民
ワイもや。なんか難しい言葉ばっか出てきて頭痛くなる
190：名無しのJ民
本家とか領家とか下司とか、役割分担が細かすぎるんじゃ
194：名無しのJ民
土地の所有権と支配権がバラバラになってるのがややこしいんよな
195：名無しのJ民
土地はAさんが持ってるけど、管理はBさん、そこで働くのはCさん、で税金はDさんに払うみたいな
196：名無しのJ民
もうめちゃくちゃやん
198：名無しのJ民
まさに中世の複雑さの象徴やな
202：名無しのJ民
でも、その複雑さがあったからこそ、貴族文化とか仏教とかが花開いたんやで
203：名無しのJ民
国からの制約が緩かったから、独自の文化が発展したってことか
読み込み中...