薩摩藩の琉球侵攻、実はあんま知られてないけどエグくね？

1：名無しのJ民

マジ？詳しく

5：名無しのJ民

なんやそれ？初めて聞いたわ

6：名無しのJ民

薩摩藩って島津のイメージしかないんやが

10：名無しのJ民

1609年のやつか？

11：名無しのJ民

そうそう、関ヶ原の直後くらいやな

12：名無しのJ民

へー、そんなんあったんや。どうエグいの？

16：名無しのJ民

秀吉の朝鮮出兵失敗の後始末みたいなもんらしいで

17：名無しのJ民

はえー

19：名無しのJ民

要は、秀吉が琉球にも「明を攻めるから兵出せや！」って命令したけど、琉球が明と仲良しやから拒否ったんよ

23：名無しのJ民

そんで秀吉死んで、徳川幕府になってからも薩摩藩が「お前らなんで言うこと聞かんのや？」って因縁つけて攻め込んだ

24：名無しのJ民

なんJ民みたいな理由で攻めてて草

27：名無しのJ民

草

29：名無しのJ民

琉球って今の沖縄？

31：名無しのJ民

せやで

32：名無しのJ民

んで、薩摩藩が琉球王国ボコボコにして属国にしたんや

35：名無しのJ民

薩摩とかいうヤクザ藩

36：名無しのJ民

でも琉球って清にも朝貢してたんだろ？二重支配とかいうチート技

38：名無しのJ民

そう、それがエグいとこ。薩摩は琉球に「清には今まで通り朝貢しろ、でも俺らの言うことも聞け」って強制した

42：名無しのJ民

ファッ！？清バレたらヤバいやろ

43：名無しのJ民

清には「日本は琉球を属国にしたんじゃなくて、琉球が自ら朝貢してきただけアル」って嘘つきまくってたらしいで

45：名無しのJ民

なんJ民の言い訳と一緒やん

46：名無しのJ民

ぐうの音も出ない

48：名無しのJ民

琉球側も大変やったやろな

52：名無しのJ民

板挟みンゴねぇ

54：名無しのJ民

んで、薩摩は何を目的にそんなことしたんや？

57：名無しのJ民

一番は金よ金。中国との貿易ルート欲しかったんや

59：名無しのJ民

明との貿易でがっぽり儲けたかったんやろな

61：名無しのJ民

砂糖もな。琉球のサトウキビ栽培を強制して、薩摩が専売で儲けてた

63：名無しのJ民

マジ？ブラック企業もびっくりの搾取やん

66：名無しのJ民

琉球王国って独立国やったのに、薩摩藩の勝手な都合でボロボロにされて可哀想やな

69：名無しのJ民

いや、当時の国際情勢考えたら別に普通やろ

73：名無しのJ民

まあな。力あるやつが支配する弱肉強食や

77：名無しのJ民

薩摩藩つえーってなるわ

79：名無しのJ民

琉球の王様、日本と清の両方にペコペコしてたってこと？

80：名無しのJ民

せやで。薩摩藩から命令されたことを清には隠して、清の使者が来たら薩摩藩の役人隠して。

84：名無しのJ民

隠密行動すごすぎやろ

86：名無しのJ民

現代のビジネスパーソンも見習うべき交渉術

89：名無しのJ民

てか、清は気づかんかったんか？

91：名無しのJ民

気づいてたらしいけど、あえてスルーしてたとか

95：名無しのJ民

清も面倒事に巻き込まれたくなかったんやろな

98：名無しのJ民

当時の清はもう衰退期やし、そこまでガタガタ言わんかったんちゃう？

99：名無しのJ民

いや、康熙帝とか雍正帝の時代やぞ。普通に強かったわ

101：名無しのJ民

じゃあ何でスルーしたんや

102：名無しのJ民

琉球が朝貢してるって形だけでも、清からしたら「中華秩序の中にいる」って体裁が保たれてれば良かったんやろ

106：名無しのJ民

なるほど、形式主義ってやつか

107：名無しのJ民

政治家は体裁を気にしがち

108：名無しのJ民

琉球の文化とかどうなったんや？

111：名無しのJ民

薩摩藩の影響はかなり受けたけど、清との交流も続けてたから、独特の文化が育ったんやで

115：名無しのJ民

琉球舞踊とか、沖縄の伝統音楽とか、ああいうのって両方の影響あるんか

119：名無しのJ民

せやな。中国風と日本風がミックスされてるのが特徴や

120：名無しのJ民

琉球王朝は薩摩に支配されつつも、独自のアイデンティティは保ってたってことか

121：名無しのJ民

なんか悲壮感あるな

124：名無しのJ民

でも、そのおかげで国際的な交流が盛んになって、ある意味文化的には豊かになった側面もあるんやで

127：名無しのJ民

なるほど、光と影やな

131：名無しのJ民

んで、明治になって琉球処分とかで完全に日本に組み込まれるんやろ？

135：名無しのJ民

せや。薩摩藩の支配が明治政府に引き継がれた形やな

139：名無しのJ民

結局、薩摩が琉球を日本に引き込んだってこと？

140：名無しのJ民

まあ、そう言えるかもな。薩摩が先に手ぇ出さなかったら、清の属国として残ってた可能性もある

144：名無しのJ民

歴史のifって面白いな

145：名無しのJ民

もし琉球が清の属国だったら、沖縄戦とかどうなってたんやろな

148：名無しのJ民

うわぁ、それは考えたくない

152：名無しのJ民

沖縄が中国領になってたら、今頃台湾みたいな扱いになってたかも

153：名無しのJ民

それはそれで大問題やな

157：名無しのJ民

結局、薩摩藩の侵攻は琉球にとって良かったのか悪かったのか

159：名無しのJ民

当時は悪かったやろ。搾取されてたわけやし

160：名無しのJ民

でも今の沖縄が日本の一部としてあるのは、その侵攻があったからって考えると複雑やな

162：名無しのJ民

歴史に「もしも」は無いけど、こういう議論は面白い

165：名無しのJ民

薩摩藩のやり方はえげつないけど、後の日本の発展を考えたら必要悪だったのかもしれん

168：名無しのJ民

ワイは琉球王国の独立を尊重すべきやったと思うけどな

170：名無しのJ民

当時の価値観と現代の価値観を一緒にするなガイジ

174：名無しのJ民

まあ、当時の日本は欧米列強に追いつくために必死やったからな

176：名無しのJ民

独立とか言ってる場合じゃなかったんやろ

179：名無しのJ民

琉球は薩摩に支配されたけど、幕末には薩摩藩と長州藩が琉球を使って武器調達してたとかいう話も聞くで

181：名無しのJ民

マジで？琉球経由でイギリスから武器買ってたとかなんとか

182：名無しのJ民

琉球、利用されまくりやんけ…

184：名無しのJ民

それでも、琉球王国は200年以上も続いたんだから、その統治能力はすごかったんやで

187：名無しのJ民

薩摩藩の支配下でも、琉球王国の制度や文化は維持されてたしな

189：名無しのJ民

ある意味、薩摩も琉球の文化を尊重してたってことか？

192：名無しのJ民

いや、単に効率的に搾取するために、既存のシステムを使っただけやろ

193：名無しのJ民

夢も希望もない言い方やめてくれ

197：名無しのJ民

でも、それがリアルやん

199：名無しのJ民

琉球の人は薩摩のことどう思ってたんやろな

201：名無しのJ民

そら恨んでたやろ。搾取されてたし

205：名無しのJ民

でも、清との関係を維持できたのは薩摩藩のおかげって側面もあったんちゃう？

206：名無しのJ民

清は朝貢国以外とは貿易しないからな。薩摩藩が強引に明との関係を繋いだから、琉球は清と貿易できた

208：名無しのJ民

複雑すぎる関係性やな

210：名無しのJ民

薩摩藩ってやっぱすげーわ

214：名無しのJ民

侵攻した島津家も、秀吉に散々いじめられて、家康にも睨まれてたから必死やったんやろな

216：名無しのJ民

関ヶ原の退き口とかいうチート戦法

217：名無しのJ民

あの島津義弘が率いる薩摩藩が琉球を攻めたんか