1：名無しのJ民
わかる
3：名無しのJ民
悪党って具体的に何なん？
ただのチンピラやろ
6：名無しのJ民
ちげーよ、単なるチンピラじゃねえんだよ
9：名無しのJ民
ワイも悪党になりたい
10：名無しのJ民
今の反社みたいなもんか？
14：名無しのJ民
いや、そこが現代のチンピラやヤクザとは違うんや
御家人制度に組み込まれてない武力集団で、荘園領主とかに反抗してた連中や
15：名無しのJ民
反抗勢力ってこと？
18：名無しのJ民
そうそう。荘園の慣習を無視して勝手に開発したり、年貢横領したり、武力で農民を囲い込んだりしてた
新興の武士とか、地頭とか、そういう立場から脱却しようとした連中も多かった
22：名無しのJ民
なんか不良漫画の主人公みたいで草
24：名無しのJ民
既存の秩序をぶっ壊そうとするムーブやな
28：名無しのJ民
でも結局、自分らの利益のためやろ？
29：名無しのJ民
まあそりゃそうよ。でもそれが結果的に中世の社会を変えていく原動力になった側面もある
33：名無しのJ民
楠木正成も悪党だったってマジ？
36：名無しのJ民
そう言われることもあるな。彼の拠点だった河内国は、悪党が跋扈してた地域やし
武士としてのルーツも、在地の新興勢力的な側面が強い
39：名無しのJ民
え、じゃあ英雄ちゃうんか？
42：名無しのJ民
英雄と悪党は表裏一体やろ。時代が変われば評価も変わる
45：名無しのJ民
高師直とかも悪党っぽいよな
49：名無しのJ民
師直はバリバリの幕府要人やんけ。悪党とはちょっと違う
あくまで既存の秩序の外側にいたのが悪党
52：名無しのJ民
まあ師直は師直で悪党ムーブしてたけどなｗ
55：名無しのJ民
足利尊氏も悪党の頭領みたいなもんやん
58：名無しのJ民
尊氏は悪党を味方につけて天下取った側やな
59：名無しのJ民
当時の朝廷や幕府から見たら「悪」だったけど、下から見たら「強者」だったんやろな
62：名無しのJ民
今の世にも悪党おるやろ
66：名無しのJ民
なんJ民が悪党定期
67：名無しのJ民
ワイは匿名悪党
69：名無しのJ民
定義が広いんだよな、悪党って。山賊とか海賊も悪党って言われたりするし
70：名無しのJ民
でも海賊は悪党とはちょっと違うって最近の研究で見たぞ
海賊はもっと海上交通を支配する勢力で、悪党は陸の支配を巡る争いが多いイメージ
71：名無しのJ民
なるほどねー
72：名無しのJ民
「悪」の字がかっこいいんだよな
75：名無しのJ民
「悪」って当時の言葉で「強い」とか「荒々しい」みたいな意味合いもあったらしいで
77：名無しのJ民
へー、そうなんだ
じゃあ「悪源太」とかもそういう意味？
79：名無しのJ民
源太義平（悪源太）もそうやな。源氏の中でも飛び抜けて強くて荒々しいって意味合いで「悪」って付いてる
80：名無しのJ民
まさにアウトローって感じやな
82：名無しのJ民
室町時代の守護大名の中にも、元々悪党だったり、悪党と手を組んで成り上がったやつら結構いるらしいな
84：名無しのJ民
赤松円心とかは典型的な悪党出身の成り上がりやな
88：名無しのJ民
備前国藤戸とかいう悪党の巣窟
91：名無しのJ民
なんか三国志の群雄割拠みたいな感じやな
92：名無しのJ民
日本の南北朝時代はまさにそれや
悪党が各地で暴れまわって、それがそのまま戦国乱世の萌芽になった
96：名無しのJ民
そういうの聞くと歴史って面白いよな
教科書じゃただの「動乱期」で終わっちゃうけど
98：名無しのJ民
教科書は悪党なんてちゃんと教えてくれんからな
101：名無しのJ民
「下剋上」の精神って、鎌倉時代の悪党から始まってたんだな
105：名無しのJ民
室町幕府が安定するまで悪党に悩まされ続けたらしいしな
107：名無しのJ民
幕府も悪党を鎮圧する一方で、有力な悪党を御家人に取り込んだりしてたから、なんか矛盾してるよな
108：名無しのJ民
それが中世や。明確な善悪の区別じゃなくて、力関係で立場が決まる
110：名無しのJ民
悪党って、現代で言うとベンチャー企業の社長みたいなもんか？
既存の体制に文句言って、新しい仕組み作ろうとするみたいな
111：名無しのJ民
うーん、ちょっと違う気がするな
法的な枠組みの外で活動してるから、どっちかというと半グレとか、新興宗教のカリスマとかに近いかも
114：名無しのJ民
カリスマ性あったんかな
115：名無しのJ民
あったやろ。そうでなきゃ人は集まらん
117：名無しのJ民
なんかワイらが想像する「武士道」とか「清廉潔白な侍」とはかけ離れてるな
118：名無しのJ民
そもそも武士道なんて江戸時代に作られた概念やし
鎌倉時代はもっと泥臭い世界や
122：名無しのJ民
今の政治家とかも悪党やろ
124：名無しのJ民
そらお前も悪党や
126：名無しのJ民
悪党の定義が「既存の権威・秩序に反抗し、私的な武力で自己の権利を主張する者」って考えると、結構当てはまるやつ多いな現代でも
129：名無しのJ民
ワイはTwitter悪党や
130：名無しのJ民
当時、悪党同士の抗争とかあったんかな？
134：名無しのJ民
そりゃあったやろ。縄張り争いとか利権争いとか
武力でやってるんやから、殴り合いは日常茶飯事やろ
137：名無しのJ民
当時の治安悪そう
138：名無しのJ民
悪党だけじゃなくて、御家人同士でもしょっちゅう揉めてたからな
平安末期からずーっと戦乱の世や
141：名無しのJ民
鎌倉幕府も悪党のせいで弱体化した部分あるんかな
144：名無しのJ民
あると思うで。幕府のコントロールが効かない連中が各地で暴れるんやから、そりゃ中央の権力は落ちる
145：名無しのJ民
でも、そのエネルギーが新しい時代を作ったと考えると、歴史って面白いな
149：名無しのJ民
結局、悪党ってのは時代の転換期に現れる「異端者」ってことやな
151：名無しのJ民
なんかロマンがあるよな
154：名無しのJ民
ワイも悪党になって今の会社ぶっ壊してぇわ
158：名無しのJ民
やめとけ逮捕されるぞ
160：名無しのJ民
鎌倉時代の悪党も逮捕されたんやろ？
161：名無しのJ民
捕まったり殺されたり、処刑されたり、でもまた新しい悪党が出てくる
イタチごっこやったんやろな
162：名無しのJ民
結局、悪党は滅びないってことか
163：名無しのJ民
形を変えて存在し続けるんやろな
165：名無しのJ民
なんか今のIT業界も悪党だらけって聞いたで
166：名無しのJ民
シリコンバレーの悪党たち
170：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやな
173：名無しのJ民
でもさ、悪党が勝っちゃう時代って、なんか楽しそうじゃない？
175：名無しのJ民
そりゃあ勝ち組の悪党は楽しいやろな
負け組は地獄やぞ
176：名無しのJ民
でも、そういう荒々しい時代だったからこそ、楠木正成みたいな英雄が生まれたんやろうな
178：名無しのJ民
悪党って言葉から連想されるイメージと、実際の歴史的な意味が乖離してるのがまた面白いわ
181：名無しのJ民
そこを深堀りするのがなんJの醍醐味
185：名無しのJ民
みんな歴史好きなんやな
186：名無しのJ民
悪党スレがここまで伸びるとは思わなかったわ
190：名無しのJ民
悪党の魅力やな
193：名無しのJ民
結局、悪党はかっこいいってことでFA？
194：名無しのJ民
FAや
196：名無しのJ民
異論なし
199：名無しのJ民
悪党の時代、また来ないかな
201：名無しのJ民
お前も今日から悪党や
203：名無しのJ民
悪党の精神を忘れずに生きるわ
207：名無しのJ民
会社休んで悪党活動するか
211：名無しのJ民
お前はただのニートや
213：名無しのJ民
ワイは隠れ悪党やぞ
217：名無しのJ民
鎌倉時代に生まれてみたかったわ
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