応仁の乱とかいうクソ地味な戦乱、でも日本を大きく変えたよな

1：名無しのJ民

わかる

3：名無しのJ民

あの乱なかったら戦国時代あそこまで泥沼化せんかったやろ

7：名無しのJ民

地味とか言うなよ
京都が焼け野原やぞ

10：名無しのJ民

でもさ、誰が戦ってたの？って聞かれるとパッと答えられないんよな
信長とか秀吉みたいなカリスマがいないから

13：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍のせいだろ

17：名無しのJ民

将軍の家督争いと有力守護大名の派閥争いがごちゃ混ぜになった結果やからな

20：名無しのJ民

東軍と西軍って言われてもピンとこないよな

22：名無しのJ民

西軍は山名宗全、東軍は細川勝元やぞ

25：名無しのJ民

結局どっちが勝ったん？

27：名無しのJ民

引き分けみたいなもんやで
両方とも大将が死んで自然消滅

31：名無しのJ民

ファッ！？なんやそれ

33：名無しのJ民

だから地味って言われるんやろな
ちゃんと決着つけないから

34：名無しのJ民

でもあれが日本の歴史を大きく変えたのは間違いない
下克上の世の中になったのは応仁の乱からやし

36：名無しのJ民

はえ～

39：名無しのJ民

室町幕府の権威が完全に地に落ちた瞬間やな

42：名無しのJ民

公家とか貴族も地方に逃げていったんやろ？
文化が拡散した原因の一つとか聞いたで

44：名無しのJ民

そうそう、京文化が地方に広まって、それが戦国大名たちの教養になっていくんや

47：名無しのJ民

文化が地方に広まるのはええことやん？

48：名無しのJ民

結果的にはな
でも当時の京の都は地獄絵図やったやろな

49：名無しのJ民

京都で11年もドンパチやってたって冷静に考えたらやべーよな

51：名無しのJ民

内戦状態が11年とか今の国だったら崩壊やろ

53：名無しのJ民

しかも将軍は銀閣寺建ててたっていうね

57：名無しのJ民

義政は無能やけど文化人としては有能やったんやろ

61：名無しのJ民

文化人としても無能だろ
あんな状況で趣味に走ってたらそらあかんわ

64：名無しのJ民

戦後処理とか全部嫁の日野富子に丸投げしてたんだろ？

66：名無しのJ民

日野富子とかいう悪女

69：名無しのJ民

いや、日野富子こそもっと評価されるべき
あの状況で幕府の財政回してたのすげーわ

73：名無しのJ民

金儲けが異常に上手かったんだよな

77：名無しのJ民

戦国時代に商才発揮するとか現代の経営者やん

81：名無しのJ民

悪女って言われるけど、夫が無能で国が荒れてたらそら必死になるやろ

83：名無しのJ民

将軍家の中で後継者争いあったのも泥沼化の原因やんな

84：名無しのJ民

義政の弟も「もう将軍はええわ」って言ってたのに無理やり担ぎ出されたんやろ？

86：名無しのJ民

そうやで
それで弟が「やっぱり将軍なるわ」って言い出した頃に義政に子供ができて、泥沼化

88：名無しのJ民

ガイジかよ

89：名無しのJ民

応仁の乱は人間関係の拗れが全てだよな

92：名無しのJ民

あれがなかったら、織田信長とか豊臣秀吉は天下統一してなかったんちゃうか？

93：名無しのJ民

室町幕府がまだ力持ってたままなら、将軍家の下で地方大名同士が戦う程度で済んでたかもな

95：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれ下克上は起きたやろ
応仁の乱はただのきっかけに過ぎない

98：名無しのJ民

なんか歴史の必然ってやつか

99：名無しのJ民

日本の歴史で一番地味な戦いって言われるけど、一番重要な転換点の一つだよな

102：名無しのJ民

その割にマンガとかゲームとかでもあんまりフィーチャーされんよな

104：名無しのJ民

キャラが地味だからな…
あと戦いが分かりにくい

105：名無しのJ民

将軍が銀閣寺建てたり、嫁が金儲けに走ったり、将軍の弟が将軍になるのやっぱやめたり…
なんか登場人物が全員ポンコツに見える

106：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元が喧嘩し続ける理由もよく分からん

110：名無しのJ民

義理の親子なんやで

114：名無しのJ民

ファッ！？マジ？

116：名無しのJ民

宗全が勝元の岳父やで

120：名無しのJ民

なんかもう親戚の喧嘩が日本全体巻き込んだみたいになっとるやんけ

121：名無しのJ民

実際そんなもんだぞ

123：名無しのJ民

京の都に住んでた民衆はたまったもんやなかったな

125：名無しのJ民

そらみんな地方に逃げるわな

126：名無しのJ民

京都の文化財とかこの時めちゃくちゃ焼失したんやろ？
もったいねえ

129：名無しのJ民

うん、特に御所とか寺社仏閣が軒並み焼かれた

133：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、京都にもっと国宝あったんかな

135：名無しのJ民

応仁の乱を境に、地方の城が大きくなったり、自治都市ができたり、経済が大きく変わっていったんやで

136：名無しのJ民

戦国時代ってなんか派手なイメージあるけど、その根っこは応仁の乱のドロドロしたもんから来てるんやな

137：名無しのJ民

ドロドロとかいうな

139：名無しのJ民

でも、正直、応仁の乱って高校の日本史で習ったけど、全然頭に入ってこなかったわ

143：名無しのJ民

俺もや
なんかよく分からんまま終わった記憶しかない

144：名無しのJ民

誰が敵で誰が味方なのか、途中で入れ替わったりするからややこしいんよな

146：名無しのJ民

それな
東軍のやつがいつの間にか西軍に寝返ってたりするから話がややこしくなる

149：名無しのJ民

リアルタイムで見てた京の人たちも「え、あいつ裏切ったん？」ってなってたやろな

153：名無しのJ民

情報網も発達してない時代やし、余計混乱したんやろな

155：名無しのJ民

今の政治家も足利義政みたいなやつおるよな

159：名無しのJ民

草

162：名無しのJ民

応仁の乱って誰が一番得したんや？

163：名無しのJ民

最終的に得したのは、この乱に乗じて力を蓄えた地方の国人衆とか、新興勢力ちゃうか
織田信長とかその最たる例やし

167：名無しのJ民

あとは日野富子とかいうクソ有能な金貸し

168：名無しのJ民

あいつが銭儲けに走ったからこそ、幕府が完全に潰れずに済んだ部分もあるんやで

170：名無しのJ民

なんだかんだいって、室町幕府って200年以上続いたんだよな

172：名無しのJ民

意外と長寿政権なんよな
応仁の乱でトドメ刺された感あるけど

176：名無しのJ民

いや、応仁の乱は寿命を縮めただけで、元々幕府の求心力は落ちてたで

177：名無しのJ民

足利尊氏が頑張ったのに、後が続かなかったってことか

179：名無しのJ民

尊氏も結構やばいことしてたからな

183：名無しのJ民

日本の南北朝時代とか応仁の乱とか、なんか内ゲバばっかやってるイメージあるわ

187：名無しのJ民

まあ、血で血を洗うのが歴史やしな

188：名無しのJ民

なんか今日のレス見てたら、応仁の乱の見方変わったわ

191：名無しのJ民

はえ～、イッチありがとうやで

195：名無しのJ民

地味やけど重要ってのは分かったわ

199：名無しのJ民

でもやっぱり地味やわ

202：名無しのJ民

それ言うなや

206：名無しのJ民

結局、足利義政は銀閣寺建てて満足して死んだんやろ？

209：名無しのJ民

そうやで

210：名無しのJ民

なんかもう笑えてくるな

211：名無しのJ民

あの時代に生まれなくてよかったと心底思うわ

215：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、京都の街並みが再開発されたと考えれば...いや、無理があるか

219：名無しのJ民

京都の街が碁盤の目になったのは平安京の頃やからな
むしろ応仁の乱で焼け野原になったから、一時的に住みにくくなっただけや

221：名無しのJ民

応仁の乱なかったら、京都タワーとかももっと古風なデザインになってたんかな

224：名無しのJ民

関係ないやろそれ

227：名無しのJ民

戦国時代の終わりまで、日本はほとんど内戦状態だったってことやな