応仁の乱とかいうクソゲー

1：名無しのJ民

応仁の乱とかいうクソゲー
マジで誰が敵で誰が味方か分からんし、なんで戦ってるのかもよく分からん
終わった後も誰も得してないやろこれ

3：名無しのJ民

わかる
あの時代、家系図とか勢力図とか見ても頭に入ってこない

7：名無しのJ民

歴史の授業で応仁の乱だけ飛ばしたわ

10：名無しのJ民

日本史最大の無駄な戦い定期

12：名無しのJ民

ゲームで例えるならマップが複雑すぎてどこに何があるか分からんオープンワールドゲー
しかも味方が裏切ったり、敵が味方になったりする

14：名無しのJ民

ワイが覚えているのは山名宗全と細川勝元がなんかやってたってことだけ
あと京都が焼け野原になったこと

18：名無しのJ民

あれって結局将軍の後継者争いが発端だろ？
足利義政が無能すぎたのが悪い

20：名無しのJ民

義政と日野富子の夫婦喧嘩に日本全体が巻き込まれたみたいなもんやろ

24：名無しのJ民

日野富子とかいう戦犯女

28：名無しのJ民

いや、義政が優柔不断すぎたのが一番悪いやろ
後継者問題もそうだし、財政もグダグダだったし

30：名無しのJ民

でもさ、あの時代ってそもそも武士の棟梁としての将軍の権威が落ちてたから、誰がやってもああなったんちゃうか

33：名無しのJ民

それな
地方の守護大名が実力つけてきてたし

36：名無しのJ民

言うて山名宗全と細川勝元もプライド高すぎやろ
どっちも管領家やっけ？

37：名無しのJ民

そうそう
両者とも幕府のナンバー2みたいなもん
それぞれの派閥が京都に集結して睨み合ってた

38：名無しのJ民

京都が主戦場になったのってほんま悲惨やな
今の京都からは想像もつかん

40：名無しのJ民

あの頃の京都ってマジで焼け野原だったらしいな
祇園祭とかも何十年も中断されたとか

41：名無しのJ民

応仁の乱で京都の文化財がほとんど失われたって言うしな
残ってるのは奇跡みたいなもんやろ

43：名無しのJ民

寺とか神社もめっちゃ燃やされたらしいな

45：名無しのJ民

戦国時代の幕開けってよく言われるけど、あれがなかったら戦国時代はもっと緩やかに始まってたのかね

48：名無しのJ民

いや、むしろ応仁の乱で守護大名が疲弊して、その隙に下剋上が加速したんやろ
結果的に戦国時代を早めたんちゃうか

51：名無しのJ民

つまり「これもう半分戦国時代だろ」って言われる状況を作った戦いか

54：名無しのJ民

クソゲーだけど、影響はデカかったってことか

57：名無しのJ民

戦国時代の武将って、みんな応仁の乱で消耗した守護大名の家臣とか、地方の土豪から成り上がった奴ばっかやもんな

58：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉とかも、応仁の乱がなかったら歴史の表舞台には出てこれなかったかもしれんな

59：名無しのJ民

足利将軍家が無能すぎて草
足利義満の時代はすごかったのに、なんでこうなったんや

60：名無しのJ民

義満が強すぎた反動やろ
将軍が強すぎると、周りが反発するし

64：名無しのJ民

応仁の乱って結局どっちが勝ったん？

65：名無しのJ民

誰も勝ってない
戦いが終わる前に山名宗全も細川勝元も死んだし

68：名無しのJ民

草
トップが死んでも戦い続けるとかアホやん

70：名無しのJ民

いや、彼らが死んでも派閥の対立は残ってたからな
それに地方から援軍呼びすぎて、そいつらが勝手に暴れてたのもあるし

72：名無しのJ民

最終的に「もうええわ…」って感じで自然消滅したんちゃうか

76：名無しのJ民

ほんまそれ
誰も勝ち名乗りあげてないし、戦いの目的も途中から見失ってたやろ

78：名無しのJ民

京都に集まってた兵士も、故郷で下剋上が起きてるからって帰っていったらしいな

80：名無しのJ民

本国がヤバいからって帰っていくの草生える

84：名無しのJ民

てか、兵糧とかどうしてたんだろ
何年も京都に大軍が滞在してたわけやろ

86：名無しのJ民

周辺の農村から略奪しまくってたんちゃうか
だから余計に京都周辺が荒廃したんやろ

88：名無しのJ民

うわぁ…

89：名無しのJ民

当時の京都に住んでた庶民からしたら、迷惑千万な話よな

92：名無しのJ民

ほんまそれ
なんJ民が突然隣の家に陣取って、毎日飯寄越せって言ってくるようなもんやろ

96：名無しのJ民

それはヤダw

100：名無しのJ民

応仁の乱って、今の日本の政治を暗示してるような気がするわ
結局、派閥争いで何も決まらず、国力だけが消耗していくみたいな

103：名無しのJ民

それ言ったらアカンやつや

104：名無しのJ民

でも、マジで無駄が多かったな
失われた文化財とか、復興にかかった時間とか、計り知れない損失やろ

107：名無しのJ民

まあ、その後の戦国時代に繋がったって意味では、全くの無駄とは言えんのちゃうか

111：名無しのJ民

戦国時代があったからこそ、信長や秀吉や家康みたいな英雄が生まれたとも言えるしな

112：名無しのJ民

クソゲーから神ゲーに繋がったんか？

116：名無しのJ民

いや、クソゲーのせいで世界観が歪んだだけやろ

119：名無しのJ民

バグだらけのβ版みたいなもんやな

123：名無しのJ民

応仁の乱から学ぶことって何やろな

125：名無しのJ民

「トップが無能だと国が滅ぶ」
「派閥争いはロクなことない」
「京都は燃えやすい」

127：名無しのJ民

草
最後のやつは地味に重要やな

129：名無しのJ民

京都盆地って地形的に攻められにくいけど、一度攻め込まれたら逃げ場ないからな

131：名無しのJ民

あと、文化って脆いってことやな

134：名無しのJ民

真面目な話、応仁の乱がなかったら、室町幕府はもう少し持ったんかな？

135：名無しのJ民

無理やろ
守護大名の力が強くなりすぎてたから、遅かれ早かれ何らかの形で衝突は起きてたはず
応仁の乱はそのきっかけに過ぎないって意見もある

138：名無しのJ民

なるほどね

140：名無しのJ民

むしろ応仁の乱で一気に膿が出たって見方もできるんちゃうか

142：名無しのJ民

デキモノを膿み出しきった結果、全身に転移したみたいなもんやろ

144：名無しのJ民

例えが秀逸すぎて草

146：名無しのJ民

歴史って結局、後から意味付けされるだけだからな
当時の人からしたら、ただただ地獄だっただけ

150：名無しのJ民

京都の金閣寺とか銀閣寺って、応仁の乱で燃えなかったんか？

152：名無しのJ民

金閣寺は義満の時代に建ってるから、もちろんあったけど、銀閣寺は義政が応仁の乱の後に建て始めたものやで

155：名無しのJ民

はえ～
銀閣寺って応仁の乱の後なんか

159：名無しのJ民

そうやで
義政は戦争中に銀閣寺の建築を始めてて、日野富子が金策に奔走してたとかいうエピソードもある

162：名無しのJ民

戦争中にそんなことやってたのか…
そりゃ批判されるわな

165：名無しのJ民

でも、後世に残る文化財を作ったとも言えるから、一概に悪とは言えんのちゃうか

169：名無しのJ民

芸術家肌の将軍やったんやな

172：名無しのJ民

当時は「何しとんねんコイツ」って思われてたやろけどな

174：名無しのJ民

応仁の乱ってマジで日本の歴史のターニングポイントだよな

178：名無しのJ民

現代まで続く日本の社会構造とか、国民性とかにも影響与えてる気がする

181：名無しのJ民

戦国時代が来るって分かってたら、細川勝元と山名宗全は何を思うんやろな

182：名無しのJ民

「ワイらが戦ったせいで、とんでもない時代が来たンゴ…」

186：名無しのJ民

「ていうか、ワイら死んだのにまだ戦っとるんか…」ってなりそう

187：名無しのJ民

歴史上の人物って、自分が後世でどう評価されるか知ったら驚くやろな

189：名無しのJ民

特に日野富子は、今じゃ悪女の代名詞みたいになってるしな

191：名無しのJ民

でも、彼女がいなかったら幕府の財政はもっと早く破綻してたかもしれんぞ

194：名無しのJ民

真面目レスサンガツ
結局どっちもどっちってことか

197：名無しのJ民

人間の欲と業の塊みたいな戦いやな

200：名無しのJ民

ほんま、歴史は繰り返すって言うけど、応仁の乱みたいな無駄な争いは繰り返してほしくないわ

201：名無しのJ民

日本史の中でも特に理解しにくい戦いなのに、影響が大きすぎるのがまたなんとも

203：名無しのJ民

これだけ語られても、結局「よく分からん」で終わるのが応仁の乱

207：名無しのJ民

まさにクソゲー

210：名無しのJ民

結局、足利将軍家が全部悪いってことでFA？

213：名無しのJ民

足利義政が悪い

215：名無しのJ民

日野富子も悪い

216：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元も悪い

220：名無しのJ民

全員悪いんや

223：名無しのJ民

つまり、人間が悪いってことやな

225：名無しのJ民

人類の業やね

229：名無しのJ民

そう考えると、歴史って面白いな