1：名無しのJ民
あれもし幕府が敗れてたらどうなってたんやろな
4：名無しのJ民
原城での籠城戦とか地獄絵図やろ
餓死者と病死者で溢れかえってたんやろな
5：名無しのJ民
天草四郎とかいうイケメンカリスマ少年
結局いくつだったんやあれ
9：名無しのJ民
16歳か17歳らしいな。今の高1とか高2やん
10：名無しのJ民
えっそんな若かったんか
そら伝説になるわな
14：名無しのJ民
天草四郎がキリストの生まれ変わりとか言われてたんだろ？
絶望的な状況下でみんなに希望を与えてたって思うと胸熱やわ
15：名無しのJ民
幕府軍容赦なさすぎ定期
あの後の惨状とか考えたくないわ
17：名無しのJ民
いや幕府側からしたら全力で潰すしかなかったやろ
宗教絡みで一揆が起きたら国家転覆の危機やぞ
18：名無しのJ民
でもさ、あの時オランダじゃなくてスペインとかポルトガルがキリシタン側に加勢してたらどうなってたんだろ？
21：名無しのJ民
それやったら日本史が大きく変わってたやろな
鎖国ももっと緩くなってたかもしれんし
24：名無しのJ民
オランダさん、商売のためならキリシタン虐殺にも加担する畜生ムーブ
28：名無しのJ民
いやオランダはプロテスタントやからカトリックのスペインポルトガルとは敵対関係やぞ
幕府に協力したのも当然の選択や
32：名無しのJ民
プロテスタントはカトリックから見たら異端やからな
カトリックの反乱鎮圧に協力するのは別に違和感ない
33：名無しのJ民
つまりキリスト教徒同士で争ってたってことか
なんか悲しいな
37：名無しのJ民
キリスト教徒同士は争わないって幻想抱いてるやつおるな
歴史見たら血で血を洗う争いばっかやろ
41：名無しのJ民
結局、約3万7千人が虐殺されたんだっけ？
酷すぎる
42：名無しのJ民
いや正確には討ち取られただけであって、虐殺とは違うやろ
反乱軍やぞ
46：名無しのJ民
いやいや、女子供も皆殺しやで。これ虐殺やろ
49：名無しのJ民
原城の地下から大量の人骨見つかってるらしいな
マジで地獄だったんやろな
50：名無しのJ民
籠城戦で食糧尽きて共食いとかもあったんやろか
52：名無しのJ民
そこまで具体的な記録はないけど、餓死者多数は確実やし、極限状態だったのは間違いないやろな
53：名無しのJ民
幕府が本気出せばこんなもんやぞ
舐めたらアカン
54：名無しのJ民
松平信綱とかいう有能老中が仕切ってたからな
徹底的な包囲戦術で兵糧攻めにしたのが効いた
55：名無しのJ民
最終的に総攻撃で一気に決着つけたんだっけ
58：名無しのJ民
あれはもう幕府の威信をかけた戦いやったからな
もし負けてたら徳川幕府の権威は地に落ちてたやろ
60：名無しのJ民
もし天草四郎が天才的な軍師で、原城を死守できてたら…
63：名無しのJ民
無理やろ。相手が幕府の本気度と物量差が違いすぎる
66：名無しのJ民
でもあの時代に3万人も集めて幕府相手に一ヶ月以上も持ち堪えたのはすごいことやで
67：名無しのJ民
キリシタンの信仰心が半端なかったんやろな
死ねば天国に行けるって信じてたから恐怖心も薄かったんやろ
68：名無しのJ民
ある意味洗脳やろ
70：名無しのJ民
いや信仰は洗脳とはちゃうやろ
74：名無しのJ民
絶望的な状況で縋るものが信仰しかなかったんやろな
78：名無しのJ民
島原の乱で鎮圧された後、九州は人口激減で過疎地になったんだよな
79：名無しのJ民
そうやね、特に島原半島と天草諸島は壊滅的な被害を受けた
だから全国から移民を募集して復興したんやで
81：名無しのJ民
それが今の地域住民のルーツになってるってことか
82：名無しのJ民
せやな。だから九州の特定の地域は全国各地の苗字が入り混じってるんや
86：名無しのJ民
歴史って面白いな
90：名無しのJ民
幕府がキリシタンを徹底的に弾圧した理由って何なん？
やっぱキリスト教が国を転覆させる危険性があったから？
92：名無しのJ民
それもあるし、キリスト教の教義が当時の武士道や儒教思想と相容れなかったのもあるやろ
キリスト教は唯一神やから、天皇を頂点とする日本の神道ベースの信仰とは衝突する
93：名無しのJ民
あとは外国勢力の影響を警戒したってのもデカい
植民地化の足がかりにされる可能性を危惧したんや
94：名無しのJ民
幕府の鎖国政策を決定づけたのが島原の乱って言っても過言じゃないよな
96：名無しのJ民
あれがなければ、もう少し開国が早まってたかもしれんね
100：名無しのJ民
もし開国が早まってたら、日本の近代化はもっと違った形になってたかもしれん
103：名無しのJ民
明治維新も起きなかったかもしれんし、想像が膨らむわ
104：名無しのJ民
でも日本の歴史は結果論やからな
鎖国してて良かったって意見もあるし
105：名無しのJ民
鎖国のおかげで独自の文化が発展したって側面もあるしな
107：名無しのJ民
でも世界から取り残されたって意見もあるぞ
109：名無しのJ民
もし島原の乱が成功してたら、日本でキリスト教が国教になってた可能性もあったんかな
111：名無しのJ民
それはさすがにないやろ
一部の地域で勢力を持つことはあっても、全国までは無理や
115：名無しのJ民
でも九州はキリシタン大名とかもいたし、キリスト教文化が深く根付いてた地域やからな
117：名無しのJ民
キリシタン大名も最終的には幕府に逆らえなかったし、難しいやろ
118：名無しのJ民
天草四郎がもし生き残ってたら、どんな大人になってたんやろ
122：名無しのJ民
捕まって磔にされるか、隠れて生きていくかの二択やろ
126：名無しのJ民
生きてたら反乱の象徴として担がれたりしてまた乱が起きるかもしれんから、幕府は絶対に生かしてはおかんかったやろな
127：名無しのJ民
天草四郎の首は長崎に晒されたんだっけ？
131：名無しのJ民
せやな。晒し首にされて、乱の鎮圧とキリシタン弾圧の徹底ぶりを見せつけた
135：名無しのJ民
あの時代、民衆に希望を与えるカリスマってどれだけ貴重だったんやろな
138：名無しのJ民
飢饉とかで苦しんでる時に神の使いって言われたらそら信じるわ
141：名無しのJ民
今でいうカルト宗教の教祖と信者みたいなもんか
142：名無しのJ民
いや、そこはちょっと違うやろ。彼らは命を懸けて信仰を守ろうとしたんや
144：名無しのJ民
でも当時のキリシタンが使ってた聖具とか、今見てもかっこいいよな
145：名無しのJ民
隠れキリシタンの文化とかも面白いよな
149：名無しのJ民
マリア観音とか、日本独特の文化と融合してるのが興味深い
151：名無しのJ民
そういえば、乱の鎮圧後、幕府は徹底的に刀狩りならぬ「キリシタン狩り」やったんやろ？
152：名無しのJ民
ええこと言うな
正確には宗門改めっていう制度を強化して、全員にどこかの寺の檀家になることを義務付けたんや
153：名無しのJ民
なるほどねー
155：名無しのJ民
キリシタン見つけ出すために絵踏みとかいう拷問もあったんだよな
158：名無しのJ民
踏み絵はキリスト像やマリア像を踏ませて、キリシタンかどうか見分けるやつやろ
あれも残酷やな
161：名無しのJ民
踏むの拒否したらキリシタンやから拷問して改宗を迫るか処刑や
165：名無しのJ民
まさに地獄
168：名無しのJ民
日本の歴史って残酷な部分も多いよな
170：名無しのJ民
世界史もそうやろ
どこもかしこも血みどろや
171：名無しのJ民
島原の乱のきっかけって、過酷な年貢の取り立てとキリシタン弾圧が複合したもんだからな
そら爆発するわ
174：名無しのJ民
当時の藩主、松倉勝家は悪代官だったってこと？
176：名無しのJ民
そういう側面もあったな。年貢の取り立てが異常に厳しかった
179：名無しのJ民
松倉勝家は後に改易されて、斬首されたんだっけ？
181：名無しのJ民
せやな。島原の乱の責任を取らされて改易、そして斬首。大名としては異例の処置や
184：名無しのJ民
幕府もさすがに責任を問わんわけにはいかんかったってことやな
185：名無しのJ民
自国の領民を追い詰めて大乱を起こさせたわけやからな
そら切られるわ
187：名無しのJ民
でも幕府も幕府で、あそこまで徹底的にやっつけなくてもって思うわ
188：名無しのJ民
幕府側からしたら、生半可な対応じゃまた同じことが起きると思ったんやろ
見せしめや
191：名無しのJ民
もし島原の乱が起きてなかったら、日本はどうなってたやろ？
195：名無しのJ民
もっと早く開国して、海外との交流も盛んになってたかもな
196：名無しのJ民
明治維新も変わってたかも。黒船来航の意味合いも変わったろうし
200：名無しのJ民
でもそうなってたら日本らしさも薄れてたかもしれんし、どっちが良かったとは言えんな
201：名無しのJ民
歴史にifはないって言うけど、こういうの考えるのは楽しいわ
205：名無しのJ民
天草四郎の銅像とか見ると、なんか切なくなるんよな
206：名無しのJ民
歴史のロマンってやつやな
208：名無しのJ民
もう一回ちゃんと島原の乱について調べてみようかな
211：名無しのJ民
ええやん
博物館とか行ってみるのもおすすめやで
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