1：名無しのJ民
入ってるわけねーだろ
毎日入るようになったのってごく最近の話やぞ
4：名無しのJ民
貴族ですら年に数回とかじゃなかったっけ？
6：名無しのJ民
想像を絶する匂いだったんだろうな
うんこして拭かないとかレベルじゃねーぞ
7：名無しのJ民
てかあの時代に風呂って概念あったんか？
川とか湖で水浴びするだけやろ
11：名無しのJ民
日本は江戸時代には銭湯あったからな
清潔民族やで
15：名無しのJ民
↑日本を過度に美化するなよ
庶民は普通に汚かったぞ
17：名無しのJ民
でも公衆浴場とかあったんじゃなかったっけ？
ローマ帝国時代からの流れで
18：名無しのJ民
あったにはあったけど、ペストとか流行りだして閉鎖されたとか聞いたぞ
21：名無しのJ民
風呂入らないから香水文化が発達したんやろ？
体臭をごまかすために
23：名無しのJ民
ソースはなんJ
25：名無しのJ民
なんか昔の時代を美化する奴いるけど
基本的に昔の時代は臭くて汚いからな
27：名無しのJ民
中世ヨーロッパとか水浴びすらしないイメージ
キリスト教の影響で裸になるのが悪みたいな風潮もあったとか
31：名無しのJ民
↑それもある
風呂は異教徒の習慣って見方もあったらしいで
33：名無しのJ民
ワイも風呂嫌いだから中世ヨーロッパ行きたい
34：名無しのJ民
中世ヨーロッパの女の子は可愛かったって妄想してる奴いるけど
実際は歯ボロボロで肌も汚くて体臭もやばいブスやぞ
37：名無しのJ民
お前らの部屋の方が汚い定期
39：名無しのJ民
真面目な話すると、入浴の頻度は地域や時代、階級で全然違う。
ローマ帝国時代の公衆浴場は滅んでないし、一部では残ってた。
ただ、中世後期になるとペスト流行で公衆浴場が感染源とみなされて閉鎖されるケースが増えた。
41：名無しのJ民
なるほど、ペストが原因か
44：名無しのJ民
でも完全にゼロではないんやろ？
垢まみれで生きてたわけじゃないだろ
45：名無しのJ民
川で洗濯したり、拭き清めたりはしてたでしょ
全身ドボンってのは少なかっただけで
48：名無しのJ民
当時の石鹸ってどんなんだったんやろ
52：名無しのJ民
石鹸も動物の脂と灰で作る原始的なやつだからな
洗浄力も今とは比べ物にならん
55：名無しのJ民
貴族は香水で誤魔化してたって言うけど
庶民はどうしてたの？
草とか擦り付けてた？
57：名無しのJ民
庶民は諦めてたんだろ
みんな臭けりゃ気にならんやろ精神
59：名無しのJ民
「お、隣の村のやつ、今日風呂入ったな！」
みたいな会話してたのかな
63：名無しのJ民
↑お前らは毎日風呂入ってるのに臭いのはなぜなんだい？
66：名無しのJ民
風呂入らないってことはシラミとかノミとかもやばかったんかな
69：名無しのJ民
当たり前やろ
だから髪の毛剃ったりする習慣もあったんやで
72：名無しのJ民
貴族のウィッグってそういう意味合いもあったんか
73：名無しのJ民
いや、ウィッグはシラミ対策じゃなくて、ハゲ隠しとかファッションやろ
シラミは頭を洗わないからつくんだし
77：名無しのJ民
風呂文化が衰退したのってキリスト教が原因説もあるよな
異教徒ローマの快楽主義的な入浴文化を嫌ったとか
80：名無しのJ民
あと裸を見られることへの羞恥心とか
性的なイメージがつきまとったから
83：名無しのJ民
でも北欧とか東欧には蒸し風呂的な文化あったんやろ？
サウナとか
85：名無しのJ民
そうそう、ロシアのバーニャとかフィンランドのサウナは古くからある
地域差がデカいんやで
88：名無しのJ民
西欧中心に語られがちだけど、ヨーロッパって広いからな
全部一緒くたにはできん
90：名無しのJ民
つまり、西欧の主に教会支配が強い地域では入浴文化が衰退したけど、
そうじゃない地域では残ってたってことか
92：名無しのJ民
ワイらの風呂文化っていつからなん？
室町とか戦国時代も銭湯あったんか？
96：名無しのJ民
日本は仏教の影響で「施浴」といって寺院に併設された浴場で貧しい人にも風呂を施す文化があったりした。
公衆浴場の原型みたいなもんやね。
平安時代から記録があるし、江戸時代には庶民の娯楽にもなってた。
100：名無しのJ民
やっぱ日本すげえじゃん！
102：名無しのJ民
でも江戸時代の銭湯とか、混浴だったし清潔かと言われるとね…
今とは感覚が違う
103：名無しのJ民
混浴とか最高やん
105：名無しのJ民
↑おまわりさんこいつです
109：名無しのJ民
中世ヨーロッパの王様とか貴族も風呂入ってなかったって聞くと
なんか権威が薄れるわ
111：名無しのJ民
王様もノミだらけだったんかな
113：名無しのJ民
貴族は服を頻繁に着替えることで清潔感を保ってたらしいぞ
毎日同じ服着てた庶民とは違う
115：名無しのJ民
服を着替える=清潔
風呂入る=不潔
なんかもう価値観が逆転してるな
117：名無しのJ民
水を避けるようになったのは、水を通じて病気が伝染するって漠然とした認識があったからって説もあるな。
現代の科学知識とは違うけど、経験則として。
120：名無しのJ民
ああ、ペストとかコレラとかの時代やもんな
水質も悪かっただろうし
124：名無しのJ民
いや、ペストの原因はノミやから水は関係ないやろ
風呂入らんからノミが繁殖したんや
125：名無しのJ民
↑その知識はちょっと古い。
ペストはペスト菌が原因で、それを媒介するのは主にネズミに寄生するノミ。
ただ、風呂に入らないことで免疫力が下がったり、不衛生な環境が他の病気を誘発したのは確かやろな。
それに当時の医療知識だと、風呂と病気の因果関係を正確に理解するのは無理やった。
127：名無しのJ民
水で病気がうつるとかアホやろ
って今の感覚だとそう思うけど、当時は真剣やったんやろな
130：名無しのJ民
ワイも風呂は週一やけど、現代の服と洗剤とエアコンのおかげでセーフや
132：名無しのJ民
↑お前は臭い
133：名無しのJ民
中世の貴族は水を使わない「ドライクリーニング」みたいなことしてたって聞いたけど
体拭いたり、服を叩いてホコリ落としたりとか
137：名無しのJ民
体臭を消すためにハーブとか香辛料を体に擦り付けたりもしてたらしいな
それがまた別の匂いを生んでたらしいけど
140：名無しのJ民
それはそれでなんか臭そう
142：名無しのJ民
当時のヨーロッパの街中ってどんな匂いだったんやろ？
家畜の糞尿、人間の排泄物、ゴミ、体臭、香水、ハーブ…カオスやな
144：名無しのJ民
魔女狩りとかも衛生問題と絡んでるって説あるよな
不潔な老婆を魔女認定して排除したとか
145：名無しのJ民
それはちょっと陰謀論すぎるやろ…
魔女狩りの原因はもっと複雑や
149：名無しのJ民
でも風呂入らないせいで体かゆくて精神状態悪くなったとかありそう
150：名無しのJ民
風呂に入れなかったからこそ、教会が「心の清らかさ」を強調したんかな
体は汚くても心は清くあれ、みたいな
151：名無しのJ民
中世ヨーロッパの風呂、公衆浴場は性的な交流の場にもなってたから、
教会が排除したがったって話もあるで
155：名無しのJ民
なるほど、そういう理由ならありそう
風紀の乱れを嫌ったと
159：名無しのJ民
まあ、現代の感覚で昔の習慣を語るのは難しいよな
当時はそれが当たり前だったわけだし
163：名無しのJ民
結局、入ってたん？入ってなかったん？
166：名無しのJ民
↑真面目なレスするなら、
「入ってた人もいるし、入ってない人もいる。地域差、階級差、時代差が非常に大きい」
としか言えない。
一概に「入ってなかった」と断言するのは誤解を招く。
特に北欧や東欧では蒸し風呂文化が残ってたし、南欧の一部でもローマ時代の名残はあった。
ただ、西欧、特に農村部や都市の下層階級では、現代のような入浴習慣はほとんどなかったと言っていい。
水浴びや部分的な拭き取りはしてたけど、湯船に浸かるような風呂は稀だった。
167：名無しのJ民
つまりワイらは現代に生まれてよかったってことやな
169：名無しのJ民
毎日風呂に入れるって幸せなことなんやな
170：名無しのJ民
風呂入らないと死ぬ病気にかかるわけでもないし、
当時の人からしたら「なんでそんなことするん？」って感じだったかもな
171：名無しのJ民
日本人って清潔好きって言われるけど、
それは島国で水が豊富だったからってのもあるよな
175：名無しのJ民
水が貴重な地域では、そら風呂なんて贅沢品やろ
178：名無しのJ民
風呂入らないってことは、アトピーとか皮膚病もやばそう
180：名無しのJ民
それより栄養失調とか感染症で若くして死ぬから、風呂どころじゃなかったんやろ
183：名無しのJ民
中世って寿命短かったもんな
衛生観念もそりゃ今と違うわ
186：名無しのJ民
当時の風呂って、今でいうスーパー銭湯みたいなもんなんかな
社交の場でもあったわけやし
189：名無しのJ民
いや、もっと原始的やろ
清潔というより温まることが目的だったり
190：名無しのJ民
中世ヨーロッパの風呂って聞くと、なんかドラクエの宿屋思い出す
あれも風呂ないよな
193：名無しのJ民
リアル中世ファンタジーの世界やな
196：名無しのJ民
お前らも風呂入らずにゲームしてそう
198：名無しのJ民
↑それな
人のこと言えんわ
199：名無しのJ民
結局、風呂に入る習慣が一般的になったのっていつ頃からなんやろ？
202：名無しのJ民
蒸気機関とか上下水道の整備が進んだ19世紀以降やろ
それまでは一部の富裕層だけとか、特別な機会だけとか
204：名無しのJ民
産業革命の恩恵やな
208：名無しのJ民
なんか風呂の話から文明論にまで発展して草
209：名無しのJ民
歴史って面白いな
213：名無しのJ民
中世ヨーロッパの騎士とかも体臭ヤバかったんか？
甲冑の中とか蒸れてそう
217：名無しのJ民
蒸れるどころか汗と垢で鎧の中がチーズみたいになってたとか聞くで
221：名無しのJ民
うわぁ…想像したくない
224：名無しのJ民
でも騎士道精神とか高潔なイメージあるのに、実は不潔ってギャップがまたいい
228：名無しのJ民
中世のロマンス小説とか読むと、貴婦人がハンカチ落として騎士が拾うシーンあるけど、
それって体臭でハンカチが臭かったから、貴婦人が「これ拾ってくれれば、お前の鼻が試される」ってやってたんかな？
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