1：名無しのJ民
結局、中国から金借りて日本で高金利で回してただけやろ？
5：名無しのJ民
闇金というか、朝貢貿易という名の乞食ビジネスやぞ
9：名無しのJ民
日本国王（笑）とか名乗って明にへこへこしとっただけやんけ
10：名無しのJ民
言うほど闇金か？幕府の重要な財源やったやんけ
11：名無しのJ民
中国の属国扱いされてまで金儲けする義満のメンタルよ
12：名無しのJ民
ワイ将、足利義満を売国奴と認定
14：名無しのJ民
むしろ、倭寇対策と日本の経済安定のために必要だったんやで
17：名無しのJ民
倭寇対策？倭寇って日本人ばっかだったんちゃうんか？自作自演やん
19：名無しのJ民
違うぞ。倭寇は中国人や朝鮮人も多数混じってた。むしろ初期は日本人中心やけど、後期は中国人主体になる。
22：名無しのJ民
へえー、そうなんや。知らんかったわ。サンガツ
24：名無しのJ民
義満が明の皇帝から「日本国王」に冊封されたの、天皇差し置いてやったからな。当時の朝廷はブチギレ案件やったやろな
25：名無しのJ民
ブチギレどころか、天皇も皇位継承で義満に逆らえなかったからな。義満の権力は凄まじかった
26：名無しのJ民
将軍が自分で「国王」とか名乗ってて草
29：名無しのJ民
つまり天皇＜将軍だったってこと？日本史ヤバすぎやろ
31：名無しのJ民
勘合貿易で銅銭とか生糸とか入ってきて、日本の貨幣経済が発達したんやで。文化的な交流も深まったし、メリットは大きかった
32：名無しのJ民
でもさ、その銅銭って中国製じゃん。日本の通貨発行能力なさすぎでは？
34：名無しのJ民
当時、日本で質の良い銅銭は作れなかったんや。だから輸入するしかなかった
36：名無しのJ民
技術力なさすぎワロタ
37：名無しのJ民
でも刀剣とかはめちゃくちゃハイクオリティだったやん。何故貨幣はダメだったのか
39：名無しのJ民
刀剣は鉄、貨幣は銅が主原料やからね。金属加工技術はあっても、貨幣鋳造のノウハウは別物だったんやろ
43：名無しのJ民
なるほど、文系にもわかりやすい解説サンガツ
46：名無しのJ民
勘合貿易って、結局利権争いで滅んだんだっけ？
50：名無しのJ民
せや。細川氏と大内氏が貿易の主導権を巡って寧波の乱とか起こしとる
52：名無しのJ民
寧波の乱って名前が厨二病心をくすぐるよな
55：名無しのJ民
利権争いが原因で、中国側にも迷惑かけて信用失墜。最終的に貿易は縮小・断絶していくんや
57：名無しのJ民
結局、日本史の闇は利権争いに尽きるな
60：名無しのJ民
義満は金儲けに必死だったけど、他の足利将軍はあんま興味なかったんかな
62：名無しのJ民
義教の時代に最盛期を迎えるんや。義満が築いたシステムを最大限活用した形
64：名無しのJ民
義教は恐怖政治のイメージが強いけど、経済面では有能だったんか
67：名無しのJ民
恐怖政治も、幕府の権威回復と財政強化が目的だった側面もあるんやで
71：名無しのJ民
結局、金かよ
72：名無しのJ民
室町幕府ってなんかパッとしないイメージあるけど、この貿易で結構儲けてたんだな
74：名無しのJ民
儲けてたからこそ、みんな利権に群がったんや
77：名無しのJ民
明からしたら、日本からの朝貢使節に貿易許可出してやってる、くらいの認識だったんやろ？
81：名無しのJ民
せや。明は基本的に海禁政策（民間貿易禁止）やったから、勘合貿易は例外的な措置。倭寇対策の意味合いも強かった
84：名無しのJ民
倭寇が暴れまくってたから、幕府に金やったり貿易させて大人しくさせた、みたいな？
86：名無しのJ民
そういう側面もある。明としても、日本と公式な貿易ルートを作ることで、非公式な海賊行為を抑制したかったんや
87：名無しのJ民
倭寇が実は日明貿易の潤滑油だった説
90：名無しのJ民
倭寇がなければ勘合貿易もなかったかもな
91：名無しのJ民
でも、倭寇って結局何者だったんだ？ただの海賊？
94：名無しのJ民
多様な集団や。日本人、中国人、朝鮮人。商人、武士、漁民、落ち武者まで。国籍も出自もバラバラの無法者集団
96：名無しのJ民
海賊版みたいだな
98：名無しのJ民
倭寇が暴れまくったせいで、明の役人が「勘合符（貿易許可証）がない船は倭寇とみなして攻撃しろ」とか指示出してた時期もある
99：名無しのJ民
勘合符って、今で言うビザみたいなもんか
103：名無しのJ民
いや、ビザというよりは、貿易の正規ルートを通ってますよ、という証明書みたいなもんやな
104：名無しのJ民
偽造とかも横行したんやろ？
105：名無しのJ民
もちろん。だから勘合符の管理は厳重だったし、偽造防止の工夫も凝らされてた
107：名無しのJ民
偽造対策とか今も昔も変わらんな
109：名無しのJ民
輸入されたものって、中国の文化もたくさんあったんやろ？
112：名無しのJ民
生糸、陶磁器、書物、絵画、薬材、香料などやね。禅宗文化とか水墨画なんかは、この貿易を通じて大きく発展した
115：名無しのJ民
禅宗とか水墨画とか、室町文化のイメージあるな
117：名無しのJ民
ラーメンとかもこの頃伝わったんか？
121：名無しのJ民
ラーメンは清朝末期以降の伝来やな。もっと後世や
124：名無しのJ民
残念！
126：名無しのJ民
じゃあ蕎麦とかうどん？
129：名無しのJ民
蕎麦やうどんはもっと前から存在。喫茶の習慣も禅宗と共に広まった
131：名無しのJ民
茶の湯も勘合貿易の影響ってことか。おしゃれやん
132：名無しのJ民
茶道具とかも輸入されたしな。金持ちの道楽でもあった
133：名無しのJ民
結局、この貿易は日本にとって良かったのか悪かったのか？
134：名無しのJ民
経済的恩恵は大きかったけど、外交的な屈辱や利権争いを招いた側面もある。プラスマイナスゼロってわけにはいかんけど、複雑な評価になる
137：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし勘合貿易がなかったらどうなってたんだろ
141：名無しのJ民
倭寇がもっと暴れまくって、明との関係がさらに悪化してた可能性もある。あるいは、もっと鎖国的な状況になってたかもな
142：名無しのJ民
つまり必要悪だったってことか
144：名無しのJ民
まあ、外交もビジネスも、結局は国益と権益のぶつかり合いよ
147：名無しのJ民
義満が天皇を差し置いて中国と取引したのは、幕府の権威を高めるためでもあったんやで
149：名無しのJ民
それ天皇に失礼すぎやろ
151：名無しのJ民
まあ、当時の朝廷は南朝と北朝に分かれてて、政治的権威はかなり低下してたからね。義満はそこにつけこんだ形や
152：名無しのJ民
義満ってやっぱ相当な切れ者やったんやな
154：名無しのJ民
切れ者というか、エグいというか
156：名無しのJ民
勘合貿易って、今で言うとどこぞの商社が中国とヤバい取引してたみたいなもん？
157：名無しのJ民
国家間の貿易やから、商社とは規模が違うけど、利権に群がる構図は似てるかもな
158：名無しのJ民
足利将軍、船賃稼ぎに必死とか草
162：名無しのJ民
戦国時代に入って幕府の力が弱まると、有力大名が勝手に貿易を始めようとするんやけど、明はそれを認めなかったんやろ？
166：名無しのJ民
せや。明は「日本国王（＝室町幕府将軍）」とのみ公式貿易をすると決めてたから、他の大名が使節を送ってきても門前払いした
169：名無しのJ民
明のメンツって奴だな
172：名無しのJ民
薩摩の島津氏が琉球経由で中国と間接的に貿易してたのは、ある意味抜け道やったな
174：名無しのJ民
琉球って最高の貿易拠点だったんだな
176：名無しのJ民
そうや。琉球王国は、日本、中国、朝鮮、東南アジアを結ぶ中継貿易で栄えたんや
180：名無しのJ民
沖縄って昔からビジネスセンスあったんだな
182：名無しのJ民
勘合貿易で入ってきた中国の銅銭（宋銭、永楽通宝）は、日本全国に流通して、室町時代の貨幣経済を支えたんやで
183：名無しのJ民
つまり中国に経済を握られてたってこと？
185：名無しのJ民
いや、当時の日本では質の良い貨幣を安定供給できなかったから、輸入は必須だったんや。どちらかというと、日本の経済インフラを中国が補完してくれてた、という側面が強い
189：名無しのJ民
今も昔もチャイナマネー頼みか
190：名無しのJ民
結局、人間は何も変わってねーな
191：名無しのJ民
室町時代にTwitterあったら絶対炎上してたよな
194：名無しのJ民
それな
197：名無しのJ民
足利将軍「ワシは金儲けがしたいんじゃー！」
201：名無しのJ民
この時代、将軍も金策に奔走してたって考えると人間味あるな
204：名無しのJ民
今の政治家と変わらんやん
208：名無しのJ民
日本史って、知れば知るほど面白いな
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