1：名無しのJ民
ほんまこれ
結局誰が勝ったんやあれ？
3：名無しのJ民
京が焼けただけやぞ
6：名無しのJ民
足利義政とかいう将軍が全ての元凶
9：名無しのJ民
なんであんなぐだぐだ長引いたんやろな
意味不明すぎる
11：名無しのJ民
細川と山名がケンカしてたんだろ？
あと何人か知らん奴らもいた気がする
13：名無しのJ民
まず将軍が「隠居したい」って言って弟に譲るって言ったのに、その後に嫁さんが男の子産んだから「やっぱり撤回！」って言い出したのがヤバい
人間のクズやろ
17：名無しのJ民
>>7
それマジ？
現代だったら炎上どころじゃねえな
21：名無しのJ民
義政とかいう銀閣寺建てただけの無能
22：名無しのJ民
銀閣寺は義政の死後に完成した定期
23：名無しのJ民
>>10
ぐうの音も出ない正論で草
25：名無しのJ民
あの時代の武士ってなんであんなすぐ争うんだよ
血の気が多すぎやろ
29：名無しのJ民
京の都民が一番の被害者だよな
戦場にされたんだから
33：名無しのJ民
一応、畠山と斯波の家督争いが直接の発端なんやで
そこに細川と山名が介入して大乱に発展したんや
37：名無しのJ民
>>14
畠山とか斯波とかいう空気
39：名無しのJ民
「応仁の乱」って名前からして地味だよな
もっとかっこいい名前付けられなかったんか
43：名無しのJ民
〇〇の変とか〇〇の役とかあるのに、なんで乱なんやろな
45：名無しのJ民
応仁じゃなくて応仁の"乱"がポイントやぞ
まさに乱れてたってことや
48：名無しのJ民
>>17
なんか納得したわ
50：名無しのJ民
歴史の授業で「応仁の乱」って聞くと、途端に眠くなる呪いにかかってるワイ
54：名無しのJ民
登場人物の名前が覚えられんのよ
細川勝元、山名宗全、足利義政、足利義視、日野富子…もう無理
56：名無しのJ民
日野富子とかいう悪女のイメージしかない
57：名無しのJ民
日野富子って当時のスーパーキャリアウーマンやろ？
金融業とかでめちゃくちゃ稼いでたらしいやん
60：名無しのJ民
>>23
家のために稼いでただけやろ？
悪女ってのはマスコミの印象操作やで
62：名無しのJ民
結局、誰が勝って誰が負けたん？
勝者不在って聞いたけど
66：名無しのJ民
厳密には細川が少し優位に終わったけど、両方とも疲弊しきって守護大名としての権威失墜、下剋上の世の中になったって感じやな
69：名無しのJ民
>>26
つまり、誰の得にもならなかったってことか
ほんま意味不明やな
71：名無しのJ民
京都が焼け野原になって、文化人が地方に散らばって、それが戦国大名たちの文化発展に繋がったってポジティブな側面もあるんやで
72：名無しのJ民
>>28
ポジティブ（京が燃えた）
75：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら戦国時代もなかったんかな？
77：名無しのJ民
>>30
戦国時代のきっかけになったからな
そういう意味では重要
81：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱って何？」
先生「室町時代の後期に京を中心に起きた大規模な内乱だよ」
ワイ「ふーん、で、何で起きたの？」
先生「将軍の家督争いと有力守護大名の対立が複雑に絡み合って…」
ワイ「え、誰が勝ったの？」
先生「…」
ワイ「？」
84：名無しのJ民
>>32
先生も困るやつで草
88：名無しのJ民
なんJ民ってなんで応仁の乱好きなの？
あんまり語られてるイメージないけど
92：名無しのJ民
>>34
歴史好きにとってはある種の聖域やぞ
ここから戦国時代が始まるんやし
96：名無しのJ民
戦国時代は好きだけど、応仁の乱はとっつきにくいんだよな
98：名無しのJ民
だって、織田信長とか豊臣秀吉とか出てこないし…
102：名無しのJ民
>>37
そらまだ生まれてへんわ
105：名無しのJ民
足利将軍家とかいう無能の一族
106：名無しのJ民
足利尊氏←ぐう有能
足利義満←ぐう有能
足利義政←ぐう無能
108：名無しのJ民
義政の趣味人っぷりは評価できるやろ？
東山文化とか好きやで
111：名無しのJ民
>>41
趣味に没頭してる間に国が荒れてましたね…
113：名無しのJ民
応仁の乱って結局11年くらいやってたんだっけ？
アホちゃうか
114：名無しのJ民
途中で山名宗全と細川勝元が相次いで死んでんのに、それでも終わらんかったんやぞ
もう誰も収拾つけられへんかったんや
116：名無しのJ民
>>44
末期ガン患者が暴れてるみたいなもんか
120：名無しのJ民
東軍と西軍って名前も覚えにくい
なんで東西やねん
121：名無しのJ民
>>46
京を挟んで東側と西側に陣取ったからやろ
125：名無しのJ民
>>47
なるほど、わかりやすいっちゃわかりやすいな
127：名無しのJ民
なんで京の真ん中で戦争やってたの？
畑とかないんか？
130：名無しのJ民
>>49
当時の京は最高の立地やぞ
交通の要衝だし、文化の中心だし
132：名無しのJ民
当時は戦国時代前夜で、守護大名が自分の領国支配を固めようとしてた時期。
なのに将軍家がグダグダしてて、足元見られたって感じやね。
133：名無しのJ民
>>51
真面目なレス助かる
137：名無しのJ民
>>51
つまり、上の無能のせいで下の奴らが好き勝手やり出したってことか
いつの時代も同じやな
138：名無しのJ民
戦国時代の始まりを告げる合図みたいなもんやな
歴史の転換点って考えると面白い
142：名無しのJ民
京都の街並みがほぼ全部燃えたって聞くとゾッとする
144：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんかな？
信長の野望とかだと一瞬で終わるし
147：名無しのJ民
>>56
PSで『応仁の乱』ってあったぞ
クソゲーだったけど
149：名無しのJ民
>>57
マジかよ
やったことないけど、想像できるわ
153：名無しのJ民
応仁の乱の漫画読んだけど、登場人物多すぎて途中で読むのやめたわ
157：名無しのJ民
>>59
それな
誰が誰の味方なのかもよくわからん
158：名無しのJ民
足利義政「銀閣寺建てたいンゴォォォ！」
日野富子「お金作るンゴォォォ！」
細川山名「ウワーッ！戦争だ！」
京の都民「死にたくないンゴォォォ！」
160：名無しのJ民
>>61
悲しいけどこれが現実
162：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、室町幕府はもっと長く続いたんかな？
164：名無しのJ民
>>63
いや、遅かれ早かれああなってたやろ
幕府の支配力自体が落ちてたし
166：名無しのJ民
結局、地方の武士が強くなりすぎて、中央がコントロールできなくなったってことやろ
170：名無しのJ民
足利将軍家って、なんかいつも揉めてるイメージ
171：名無しのJ民
>>66
源氏に比べたら影薄いしな
175：名無しのJ民
鎌倉幕府も室町幕府も、最後は内部争いで自滅した感あるな
176：名無しのJ民
応仁の乱が始まる前の室町文化はめちゃくちゃ華やかだったんだろ？
それが全部燃えたとか悲しい
178：名無しのJ民
>>69
いや、地方に散ったおかげで各地に文化が花開いたとも言える
織田信長とかも京の文化に触れてたわけやし
179：名無しのJ民
>>70
なるほど、プラス思考で行くか
180：名無しのJ民
「応仁の乱」って聞くと、なんか「乱」のイメージが先行して、具体的な内容が頭に入ってこないんだよな
182：名無しのJ民
>>72
それが正解や
意味不明だから乱なんだよ
183：名無しのJ民
一番かわいそうなのは足利義尚やろ
親の都合で将軍になったのに、親父は遊び呆けて、結局若くして死んだんやろ？
185：名無しのJ民
>>74
義尚は結構頑張ったらしいけどな
評価されてないだけで
186：名無しのJ民
義政が無能すぎて、妻の日野富子に政治や財政を任せっきりだったのが終わりの始まり
189：名無しのJ民
>>76
政治家としてダメでも、芸術家としては一流だったんだから、割り切りも大事やろ
190：名無しのJ民
>>77
いや、それ将軍として褒めるとこじゃないから
194：名無しのJ民
あの時代、なんであんなに坊さんが力持ってたんや？
比叡山とか興福寺とか
197：名無しのJ民
>>79
寺社勢力は広大な土地と兵力を持ってたからな
政治にも口出ししてたで
201：名無しのJ民
なんかもう、足利将軍家とその取り巻きが全員アホだったってことでええやろ
204：名無しのJ民
>>81
まあ、おおむね合ってる
205：名無しのJ民
応仁の乱って、つまり日本の内戦史上最大の茶番劇ってことやね
208：名無しのJ民
>>83
茶番で京が燃えるとか洒落にならんな
212：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全、どっちが強かったんや？
最終的には
216：名無しのJ民
>>85
勝元が最後まで生き残ったけど、結局病死やしな
勝敗はつかずって感じ
220：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、天皇とか公家も京を離れて地方に避難したらしいな
222：名無しのJ民
>>87
マジかよ
それだけヤバかったってことやね
224：名無しのJ民
応仁の乱が終結した年とかも、なんか曖昧だった気がする
228：名無しのJ民
>>89
はっきりした終結宣言もなく、自然消滅みたいな感じやったからな
230：名無しのJ民
1467年から1477年まで、約10年間も京でドンパチやってたとか正気の沙汰じゃない
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