1：名無しのJ民
マジでこれ
京都が焼け野原になっただけやんけ
2：名無しのJ民
お家騒動から全国巻き込むとか頭おかしいやろ
6：名無しのJ民
そもそもなんで将軍が後継者コロコロ変えるねんアホか
10：名無しのJ民
足利義政ってやつが全ての元凶やろ
あいつが茶器集めてる間に京都燃えたとか草も生えん
12：名無しのJ民
でもあれが日本の歴史を大きく動かしたんやで
戦国時代の幕開けや
15：名無しのJ民
言うて戦国時代もグダグダやろ
信長出てくるまで長すぎやねん
17：名無しのJ民
戦国時代はロマンがあるやろ
応仁の乱はただの泥沼や
20：名無しのJ民
細川と山名がやりたかったことって結局何だったんやろな
23：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全、両方とも戦の途中で死んでるんだよなぁ
それでも戦は続くという地獄絵図
26：名無しのJ民
途中で飽きた説
30：名無しのJ民
これ結局誰が勝ったん？
34：名無しのJ民
誰も勝ってない
強いて言えば地方の守護代とか国人衆が漁夫の利を得た
38：名無しのJ民
応仁の乱は室町幕府の権威を完全に失墜させたことが一番デカい。
それまで幕府の言うこと聞いてた守護大名が、勝手に領国経営するようになった。
41：名無しのJ民
日本の内戦でトップクラスに意味不明な戦い
45：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱…1467年から1477年か…」
ワイ「え、10年間も京都で何してたの？」
49：名無しのJ民
現代の感覚だと、新宿と渋谷で武装集団が10年間ドンパチやってるみたいなもんか？
50：名無しのJ民
しかも首都圏が焦土と化すレベル
想像を絶するわ
52：名無しのJ民
東軍と西軍って名前も適当すぎんか？
もうちょっとマシなネーミングなかったんか
53：名無しのJ民
当時の人からしたらどっちが東で西かなんて意識してないやろ
細川邸が東で山名邸が西だったからってだけの話やし
56：名無しのJ民
将軍の弟の足利義視とかいう悲劇のイケメン
58：名無しのJ民
なんか知らんけど畠山義就とかいうやべー奴がいたのは覚えてる
61：名無しのJ民
畠山とか斯波とかの家督争いに乗っかったのが両巨頭やろ？
なんであんな他人の揉め事に首突っ込んで全国規模になるんや
62：名無しのJ民
自分とこの権力拡大のチャンスやと思ったんやろ
結果的に全員損してるけど
66：名無しのJ民
京都は燃える、天皇は逃げる、将軍は茶器集める
うん、無能しかいない
68：名無しのJ民
義政も途中からどうでもよくなった説
72：名無しのJ民
なんか知らんけど、慈照寺（銀閣寺）だけは作ったんやな、義政
74：名無しのJ民
戦費が尽きてるのに金閣寺に対抗しようとした欲張りセット
76：名無しのJ民
室町幕府の足腰が弱ってたところに、二大勢力が全力でぶつかり合った結果
日本の歴史がガラッと変わったのは事実やからな
80：名無しのJ民
現代で例えるなら、与党と野党が対立して、地方自治体まで巻き込んで全面戦争してるのに、総理大臣はゴルフ三昧みたいなもんか
81：名無しのJ民
草
リアルに想像したら怖いわ
83：名無しのJ民
戦国時代っていうと信長秀吉家康のイメージだけど、あの時代を準備したのは応仁の乱って考えると重要なんやろな
87：名無しのJ民
結局、足利義政が将軍の座を弟に譲ろうとしたり、やっぱりやめたりしたのが全ての原因やろ。
優柔不断の極み。
90：名無しのJ民
しかも奥さんの日野富子も悪妻として有名やからな
義政と富子の夫婦喧嘩が国を巻き込んだみたいなもん
94：名無しのJ民
日野富子、金儲けしてたのはすごいけどな
京都が燃えても金は稼ぐメンタル
98：名無しのJ民
焼け跡の土地を買い叩いて、関所作って通行料取る地獄の所業
99：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の公家文化が地方に流出して、各地で新しい文化が生まれたりもしたんやろ？
それだけは評価できるかもな
103：名無しのJ民
地方の守護大名が京都に呼び出されて、自分の領国ほったらかしにして戦ってたから、そりゃ下剋上も起きるわな
107：名無しのJ民
これ戦ってる奴ら、途中で「あれ、俺らなんで戦ってんだっけ？」ってならなかったんか？
109：名無しのJ民
なったと思うで
細川勝元と山名宗全は和睦しようとしたけど、家臣が言うこと聞かなくなってたから無理だったって話もあるし
113：名無しのJ民
末期はもう家臣団が暴走してたんか
それもまた地獄やな
115：名無しのJ民
応仁の乱後の京都の荒廃っぷりはマジでヤバいらしいな
人が住める状態じゃなかったとか
117：名無しのJ民
戦国大名って大体応仁の乱で疲弊した守護大名の家臣とか、その隙を突いて台頭してきた奴らやしな
118：名無しのJ民
織田信長とか、足利将軍を追放できたのも、応仁の乱で幕府の権威が地に落ちてたからやろ
122：名無しのJ民
もし応仁の乱がなかったら、室町幕府はまだ続いてたのかな？
それとも別の形で戦国時代に突入してた？
123：名無しのJ民
遅かれ早かれって感じやろ
守護大名が力持ちすぎて将軍が制御しきれてなかったし
127：名無しのJ民
まあ歴史って結果論やからな
このグダグダが次の時代を生んだと思えば…
129：名無しのJ民
でも京都の街が焼けたのはマジで許せん
国宝とかどれだけ失われたんや
130：名無しのJ民
日本の文化財にとって計り知れない損失やな
祇園祭も中断したし
131：名無しのJ民
応仁の乱って高校の日本史だとサラッと流されるけど、実はかなり重要なポイントだよな
132：名無しのJ民
センター試験では年号覚えるくらいしか出ないけど、その後の歴史の流れを理解するには不可欠
136：名無しのJ民
結局なんJ民も応仁の乱のせいでゲームとかアニメのネタが増えたと思えば文句ないんちゃうか
139：名無しのJ民
戦国BASARAとか信長の野望とか好きやで
142：名無しのJ民
ワイ応仁の乱を漫画で読んだけど、登場人物多すぎて途中で誰が誰だか分からなくなった
144：名無しのJ民
登場人物どころか派閥が複雑すぎやねん
畠山家だけでも二つあるし
145：名無しのJ民
マジで室町時代って影薄いよな
鎌倉と戦国に挟まれてて
146：名無しのJ民
地味に足利尊氏とかいうカリスマもおったやん
150：名無しのJ民
足利義政がゲームのキャラだったら、ステータスALL1とかになりそう
151：名無しのJ民
内政も外交も戦争もダメ
文化だけはちょっと高いみたいな
154：名無しのJ民
茶道と庭園だけS
158：名無しのJ民
嫁に全部任せて自分は趣味に没頭するヒモ将軍
161：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら足利義輝も将軍としてもっと長く生きてたのかなぁ
165：名無しのJ民
義輝が剣豪将軍として有名になったのも、幕府の権威が落ちてたからこそやろ
強い将軍じゃないと生き残れない時代
168：名無しのJ民
あの頃の天皇ってどんな気持ちやったんやろ
自分の住んでる京都が燃えとるのに何もできへんのやろ？
169：名無しのJ民
後土御門天皇やろ
貧乏すぎて御所も荒れ放題やったらしいで
170：名無しのJ民
京都の公家は地方に逃げたけど、地方でも公家はあまり歓迎されなかったと聞く
173：名無しのJ民
そら口だけ出してきて金だけ使うからな
174：名無しのJ民
応仁の乱の原因って、要は室町幕府のシステムが時代に合わなくなってたってことやろ？
守護大名が力持ちすぎた
175：名無しのJ民
その通りや
中央集権化が不十分だったから、地方の力が強くなりすぎた
177：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、戦国時代もなかったかもしれんし、そしたら信長も秀吉も家康もいなかったかもしれんな
179：名無しのJ民
違う形で別の英雄が出てきただけやろ
181：名無しのJ民
戦国時代の武将の系譜見てると、応仁の乱で分家が成り上がったり、家臣が主家を乗っ取ったりしてて面白い
183：名無しのJ民
なんで今の日本は戦争しないんや？
昔はあんなに戦ってたのに
186：名無しのJ民
憲法と核兵器のおかげやろ
190：名無しのJ民
昔の人も意味もなく戦ってたわけやないで
土地とか権力とか金とか、色々目的はあった
193：名無しのJ民
応仁の乱は目的が不明瞭すぎたんだよなぁ
197：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全、両方とも死んでるのに戦いが続いたのが一番の闇やな
199：名無しのJ民
結局、誰が指揮してたんだあれ
201：名無しのJ民
それぞれの家臣団が惰性で戦ってたんやろ
引くに引けない状況になってた
205：名無しのJ民
これって日本の歴史の汚点ちゃうか？
こんな意味不明な戦争しとって
209：名無しのJ民
汚点というか、歴史の転換点やな
良くも悪くも日本の形を大きく変えた
210：名無しのJ民
日本史って、内ゲバばっかしてるイメージ
213：名無しのJ民
世界の歴史もそんなもんやで
人間は変わらん
215：名無しのJ民
応仁の乱って、今の政治家が見たら何を思うんやろな
219：名無しのJ民
「あ、これうちの派閥争いもこうなるかもしれん」って震え上がるやろ
222：名無しのJ民
いや、自分らはもっとスマートにやると思ってるやろ
224：名無しのJ民
なんにせよ、二度とあんな意味不明な戦いは起こしてほしくないわな
225：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の町衆が自治組織を作るきっかけにもなったんやで
自分たちで町を守らなきゃって意識が高まった
228：名無しのJ民
なんか知らんけど、あの時代に生きた人ってストレスやばそう
230：名無しのJ民
寿命も短かったしな
いつ死ぬか分からん生活
234：名無しのJ民
応仁の乱、正直教科書の説明だけじゃ全然理解できんかったわ
読み込み中...