1：名無しのJ民
いや、普通に無能だろ
3：名無しのJ民
応仁の乱の原因作った戦犯じゃん
4：名無しのJ民
でも東山文化とか銀閣寺とかあるじゃん
7：名無しのJ民
文化人としては超有能、政治家としては無能ってだけ
10：名無しのJ民
政治は放り出して茶器集めに夢中になってたからな
12：名無しのJ民
当時の将軍なんて飾りみたいなもんやろ
14：名無しのJ民
そうそう、守護大名がデカくなりすぎて将軍の言うこと聞かなくなってたから
18：名無しのJ民
言うても応仁の乱は将軍家の後継者争いが引き金になったのは事実やろ
19：名無しのJ民
あれは義政がグダグダしたせいも多分にある
22：名無しのJ民
嫁の富子も悪女扱いされがちだけど、実際は有能な財政家やろ
23：名無しのJ民
富子は有能だったけど、息子争いの火種撒いたのはアカンわ
24：名無しのJ民
将軍が政治投げ出したからって京都を焼け野原にするのはやりすぎやろ
28：名無しのJ民
現代で例えるなら、総理大臣が趣味の盆栽に夢中で国会開かず、自民党内で派閥抗争始まって日本中で戦争になったみたいなもんか
32：名無しのJ民
草
36：名無しのJ民
リアルに草生えた
39：名無しのJ民
あいつニートやろ？
43：名無しのJ民
引きこもりで庭いじりしてたら戦争始まったみたいな
47：名無しのJ民
銀閣寺とかめちゃくちゃ金かけて建てたのに、その金どこから出たんや？
50：名無しのJ民
日明貿易とかでがっつり儲けてたんだよなぁ
51：名無しのJ民
はえー、知らんかったわ。結構ビジネス手腕はあったんか
53：名無しのJ民
趣味に金かけまくれるくらいには稼いでたんやろ
57：名無しのJ民
まあ、有能なやつは趣味も極めるもんやしな
59：名無しのJ民
でも政治家としてはマジでダメダメだったやろ
61：名無しのJ民
応仁の乱って結局、細川と山名の私闘やん？将軍がどうこうできるレベルじゃなかった説
64：名無しのJ民
そう考えると、もはや室町幕府の末期症状やったんやな
65：名無しのJ民
義政がどうこうしても、応仁の乱は遅かれ早かれ起きてたって歴史家も言ってる
68：名無しのJ民
じゃあ無能じゃなくて、時代の流れに抗えなかっただけってこと？
70：名無しのJ民
無能とは違うけど、有能とも言えない微妙なラインやな
73：名無しのJ民
「無能の癖に趣味人ぶってる」って言われるのが一番キツいよな
74：名無しのJ民
でも銀閣寺はマジで美しいからセーフ
76：名無しのJ民
ワイ銀閣寺行ったけどめちゃくちゃ落ち着くわ
77：名無しのJ民
京都で一番好きかもしれん
78：名無しのJ民
東山文化って、わび・さびの美意識を確立したんやろ？日本の美意識の基礎作ったのはすごいと思うわ
82：名無しのJ民
それって将軍の功績なん？それとも時代の流れでそうなったん？
86：名無しのJ民
将軍が茶の湯とか書院造りを好んだから、それが文化として広まった面もあるやろ
88：名無しのJ民
将軍が趣味人じゃなかったら、あそこまで洗練された文化にならなかった可能性もある
90：名無しのJ民
まあ、結局は時代の流れと個人の資質が合わさった結果やろ
94：名無しのJ民
戦国時代って、応仁の乱から始まってるって考えたら義政の影響デカすぎるやろ
95：名無しのJ民
日本の歴史を大きく変えた人ではあるよな
96：名無しのJ民
良くも悪くもってやつか
100：名無しのJ民
足利将軍家って、そもそも足利尊氏の代から内ゲバ多すぎじゃね？
102：名無しのJ民
鎌倉時代から内乱ばっかやん日本
103：名無しのJ民
内ゲバは日本の伝統芸能
104：名無しのJ民
足利義満とかいう有能将軍の反動で無能になったんやろ
105：名無しのJ民
義満はチート級やったからな
107：名無しのJ民
義政は義満の孫とかいうプレッシャーもあったんちゃう？
110：名無しのJ民
でも将軍の座を弟に譲ろうとしたり、その後やっぱり息子に継がせようとしたり、優柔不断すぎやろ
111：名無しのJ民
あれが一番アカンわ
113：名無しのJ民
嫁と弟と息子の間で板挟みになった可哀想な人、という見方もできる
114：名無しのJ民
板挟みになって国を乱すとか、一番やっちゃダメなやつやん
115：名無しのJ民
ワイが足利義政だったら、まずYouTubeで「将軍の仕事って何？」ってググるわ
119：名無しのJ民
将軍YouTuber爆誕
123：名無しのJ民
「政務が辛い…そうだ、銀閣建てよう！」
124：名無しのJ民
「【閲覧注意】応仁の乱を止める方法を模索してみた結果ｗｗｗ」
125：名無しのJ民
面白そう
129：名無しのJ民
義政がもし現代に生まれてたら、どんな職業につくんやろ？
132：名無しのJ民
たぶんニートかYouTuberやろ
134：名無しのJ民
茶道家とか庭師とか、文化系の職人にはなれそう
137：名無しのJ民
実家が太いから趣味に打ち込めるタイプ
141：名無しのJ民
歴史って結局、勝者の視点で書かれるからな。義政も負け組の将軍だから叩かれやすい
142：名無しのJ民
勝者って誰だよ、応仁の乱に勝者おらんやろ
145：名無しのJ民
細川も山名もボロボロになっただけやしな
147：名無しのJ民
誰も得しない戦いだった
151：名無しのJ民
将軍が政治を放棄しても国が回るんだから、いかに当時の幕府の権威が失墜してたかってことやろ
152：名無しのJ民
もはや中央集権国家じゃなかったんやな
156：名無しのJ民
地方の守護大名の方が力持ってたし
159：名無しのJ民
じゃあ義政はただの傀儡将軍だったってことか
163：名無しのJ民
傀儡にもなれてないだろ、ただの置き物
165：名無しのJ民
室町幕府って、鎌倉幕府と江戸幕府の間に挟まれた微妙な存在だよな
167：名無しのJ民
日本史の授業でも飛ばされがち
171：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京都の文化財とか史料とか失われたのもデカいよな
175：名無しのJ民
マジで罪深い
177：名無しのJ民
でも当時の将軍って、外交とか貿易とかもやるから、意外とやることあったんちゃう？
181：名無しのJ民
日明貿易とか勘合貿易とか、結構重要な外交ルートやろ
185：名無しのJ民
ちゃんとやってたのは富子とか他の家臣が頑張ってただけってオチじゃね？
187：名無しのJ民
いや、将軍の勅許がないと貿易できないから、義政はちゃんとハンコ押してたはず
189：名無しのJ民
ハンコ押すのが仕事かよ
193：名無しのJ民
ハンコ押すだけでもそれなりの権威は必要なんやで
195：名無しのJ民
結局、足利義政は「無能」というより「時代に翻弄された悲劇の将軍」ってことでええか？
197：名無しのJ民
悲劇の将軍が国を焼いたんか…
198：名無しのJ民
「自分の力量ではどうにもならないと悟り、せめて文化で後世に名を残そうとした」って解釈もできる
202：名無しのJ民
それはそれでかっこいいな
206：名無しのJ民
まあ、結果として残した文化は素晴らしいから、プラマイゼロってことで
210：名無しのJ民
ゼロどころかマイナスだろ、焼け野原にしたんだぞ
211：名無しのJ民
でも東山文化がなかったら、今の茶道とか華道とか能とか、全然違うものになってたかも
212：名無しのJ民
それはそれでロマンがある
215：名無しのJ民
個人的には、義政は歴史上もっと評価されても良いと思うわ
217：名無しのJ民
同意。彼の文化的な功績はもっと知られるべき
219：名無しのJ民
応仁の乱は義政だけの責任じゃないしな
222：名無しのJ民
まあ、どっちにしろなんJ民には叩かれそうだけど
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