1：名無しのJ民
九州民ワイ、最近知ってビビってるんやが、古代にあんなデカい反乱あったんやな
なんで教科書じゃサラッと流されるんや？
5：名無しのJ民
磐井の乱とか懐かしいな
日本史選択だったから覚えてるわ
9：名無しのJ民
誰それ？
10：名無しのJ民
にわか乙
大和朝廷に反旗を翻した九州の豪族やぞ
14：名無しのJ民
反乱っていうか独立戦争みたいなもんやろ
17：名無しのJ民
確か継体天皇の時代やっけ？
朝鮮半島との関係も絡んでたはず
21：名無しのJ民
そうそう、任那の利権を巡って大和政権が朝鮮半島に出兵しようとしたら、筑紫君磐井がそれを邪魔したんや
新羅と組んでたとか言われてるな
22：名無しのJ民
あー、新羅と組んでたってのはなんか聞いたことあるわ
その頃から半島とのいざこざあったんやな
23：名無しのJ民
新羅から賄賂貰ってたとか言われてるやろ
完全に利権絡みの反乱やんけ
24：名無しのJ民
今の感覚で言えば「九州が中央政府に逆らって隣国と組んで独立しようとした」みたいなもんやからな
そらヤバい
28：名無しのJ民
物部麁鹿火とかいうレジェンドが鎮圧したんやっけ？
31：名無しのJ民
せやで
物部氏が大将軍として派遣されて鎮圧した
半年以上の長期戦だったらしいぞ
34：名無しのJ民
半年以上とかガチの戦争やん
古代でその規模はエグい
35：名無しのJ民
しかも物部麁鹿火はわざわざ近畿から九州まで遠征してきてるからな
補給とか大変だったやろ
36：名無しのJ民
そりゃ大和政権も本気出すわな
九州抑えられなかったら、西日本の支配が揺らぐどころか、朝鮮半島への窓口失うし
38：名無しのJ民
磐井って結局なんで反乱したんや？
大和政権が嫌だったんか？
39：名無しのJ民
自分の勢力圏である北部九州の利権が大和政権の出兵で損なわれるのを嫌がったんやろ
あとは新羅からの誘惑もあったかもしれんし、大和政権の弱体化を狙ったのかもしれん
41：名無しのJ民
利権と外交が絡み合ってるから複雑なんよな
単純な反乱とはちょっと違う
43：名無しのJ民
教科書だと「継体天皇が畿内を統一するのに時間がかかった」とか「朝鮮半島での影響力低下」とかとセットで語られるから、個別の事件としてあんまりフォーカスされないんよな
46：名無しのJ民
継体天皇ってヤバい時に即位したんやな
応神天皇の血筋が途絶えそうになって、福井の地方豪族から引っ張ってこられたんやっけ？
47：名無しのJ民
そうそう
その不安定な状況で大規模な反乱とか、肝が冷えたやろな
50：名無しのJ民
物部氏がバリバリの武闘派で、大伴氏が外交派だったんやっけ？
この頃から物部氏の軍事力はヤバかったんやな
54：名無しのJ民
物部氏と大伴氏の対立の構図もあったんやろな
この頃からすでに権力闘争の萌芽が見える
56：名無しのJ民
筑紫君磐井の墓とされる岩戸山古墳って行ったことあるわ
デカすぎてビビる
それだけ力があったってことやな
58：名無しのJ民
あれマジでデカいよな
古墳の規模がそのまま権力の大きさだとしたら、磐井は九州の王様レベルやったんやろ
59：名無しのJ民
大和政権も磐井を甘く見てた部分あったんちゃうか？
まさかあそこまで大規模な抵抗するとは
60：名無しのJ民
結局、磐井は物部軍に殺されたんやっけ？
なんか諸説あるんだよな
61：名無しのJ民
そう、戦死したって説と、途中で病死したって説と、自害したって説と色々ある
ただ結果的に乱は鎮圧されて、息子の葛子（くずこ）が降伏して所領の一部を献上した
65：名無しのJ民
降伏して一部献上とか、実質的な敗戦処理やな
まあ生き残れただけマシか
67：名無しのJ民
この乱が鎮圧されたことで、大和政権は九州北部を完全に掌握したんやっけ
後の律令制につながる中央集権化の一歩だよな
70：名無しのJ民
古代日本史のターニングポイントの一つやと思うわ
ここを大和政権が乗り越えられなかったら、日本の形は全然違ったかもしれん
71：名無しのJ民
マジレスすると、磐井の乱は日本史における「中央集権化」と「国際関係（朝鮮半島情勢）」が密接に絡み合った重要な事件。教科書ではサラッとだけど、その背景を理解するとめちゃくちゃ面白い。
73：名無しのJ民
ニキ有能
やっぱ古代も面白いな
75：名無しのJ民
九州の独立心が芽生えた瞬間だったんやな
今でも九州は反骨精神あるし
76：名無しのJ民
福岡県民ワイ、納得
中央政府なんて信用できるか
78：名無しのJ民
東京民ワイ、草
81：名無しのJ民
中央と地方の対立ってマジで昔からある構図やな
現代にも通じるものがある
84：名無しのJ民
結局、大和政権って力で地方を抑えつけてただけなん？
話し合いとかせんのか？
87：名無しのJ民
この時代に話し合いとか甘いわ
力こそ正義や
88：名無しのJ民
地方豪族をヤマトに招いて話し合い（酒盛り）はしたやろ
でも言うこと聞かん奴は粛清
90：名無しのJ民
磐井の乱がなければ、九州王朝説とかももっと盛り上がってたんかな？
93：名無しのJ民
九州王朝説はもう少し後の時代がメインやない？
でも、磐井がもし勝ってたら本当に九州に独立した王国ができてたかもしれん
95：名無しのJ民
もし磐井が勝ってたら、今頃博多弁が標準語だったかもしれんな
97：名無しのJ民
それはちょっと…
99：名無しのJ民
「なんしよっとね」が公用語とか草
101：名無しのJ民
そう考えると物部氏って有能やな
仏教受容では負けたけど、武力はガチやったんやな
103：名無しのJ民
物部氏の軍事力あってこその大和政権やったんやろな
蘇我氏が台頭してきてから文官路線になって、軍事力が落ちたのが滅亡の原因とか言われてるし
105：名無しのJ民
歴史って結局、誰が勝って誰が負けたかで解釈が変わるから面白いよな
磐井視点の歴史書とか読んでみたいわ
106：名無しのJ民
岩戸山古墳の石人石馬とか見ると、当時の技術力の高さに驚く
ああいう文化的な背景ももっと知りたい
107：名無しのJ民
古墳時代後期は結構文化も発達してたもんな
土器とかも地域色豊かで面白い
111：名無しのJ民
磐井の乱って、今の日本の地域格差の根源やったりして
115：名無しのJ民
それはさすがに飛躍しすぎやろｗ
116：名無しのJ民
でも、中央集権化の過程で地方の独自性が潰されていったのは事実やし
地方が弱体化して、東京一極集中になったのは、ある意味で磐井の乱の遠い子孫かもしれん
117：名無しのJ民
うーん、それはちょっと強引やな
118：名無しのJ民
結局、教科書でサラッと流される事件ほど、深掘りすると面白いってことやな
119：名無しのJ民
真面目な話、古代史は資料が少ない分、色々な解釈ができて面白い
想像力を掻き立てられる
121：名無しのJ民
最近、漫画とかゲームで古代史取り上げられること増えてきたから、もっと人気出てほしいわ
122：名無しのJ民
日本史って、戦国時代と幕末だけ人気ありすぎ問題
123：名無しのJ民
わかる
平安時代とかも面白いんだけどな
陰陽師とか藤原道長とか
126：名無しのJ民
奈良時代とかも藤原氏の権力闘争とか、聖武天皇の仏教政策とか、見どころ多いのに
128：名無しのJ民
磐井の乱って、確か『日本書紀』にしか出てこないんやっけ？
だから、どこまで史実なのか議論の余地があるとか
130：名無しのJ民
『日本書紀』は政府が編纂した公式史書だから、大和政権に都合の良いように書かれてる可能性はあるな
でも、全くのフィクションではないやろ
131：名無しのJ民
考古学的な裏付けとかもあるから、ある程度の事実はあったと見ていい
岩戸山古墳とかね
132：名無しのJ民
物部氏が朝鮮半島情勢にも詳しかったってのがミソやな
外交と軍事の両面で活躍してたからこそ、強かったんやろ
133：名無しのJ民
蘇我氏も朝鮮半島との関係は深かったけど、どっちかというと経済的な部分が強かったイメージ
135：名無しのJ民
蘇我氏は仏教導入で百済と組んでたしな
外交戦略が物部氏とは違ったんやろ
139：名無しのJ民
結局、磐井の乱で大和政権は九州を完全に掌握したけど、朝鮮半島における日本の影響力は低下していったんやろ？
皮肉なもんだな
141：名無しのJ民
そう、それがこの時代の難しさやな
国内統一と外交は常にトレードオフ
145：名無しのJ民
この頃のヤマト政権って、今の日本政府より全然強かったよな
地方を完全にねじ伏せてるし
146：名無しのJ民
そら軍事力で抑え込んでるからな
今の政府はそこまでできんやろ
149：名無しのJ民
もし磐井が勝ってたら、日本史の教科書で「筑紫君磐井」とかいう英雄がデカデカと載ってたんやろな
151：名無しのJ民
そして大和政権は「邪悪な畿内勢力」として描かれてたかもしれんｗ
152：名無しのJ民
歴史は勝者が作るって言うけど、まさにそれやな
153：名無しのJ民
なんJ民でこんな真面目に歴史語れるのちょっと意外やわ
157：名無しのJ民
たまには真面目な話もするんやで
普段は野球とラーメンの話ばっかやけど
161：名無しのJ民
ラーメン食いたくなってきたわ
豚骨ラーメン食って磐井の乱について語り合いたい
164：名無しのJ民
九州民か？
168：名無しのJ民
せやで
博多ラーメンは正義
171：名無しのJ民
福岡のラーメン屋で磐井の乱について語るオフ会とかあったら面白そう
174：名無しのJ民
そんなニッチなオフ会、誰も来んやろｗ
177：名無しのJ民
でも、そうやって歴史に興味持つきっかけになるならええことやな
178：名無しのJ民
そういえば、継体天皇って天皇家の系図が途切れてるんちゃうかとか言われてるよな
実は別人やったんちゃうかとか
181：名無しのJ民
その辺もロマンがあるよな
だからこそ、大和政権の正統性を確立するために、磐井の乱の鎮圧は重要だったのかもしれん
183：名無しのJ民
結局、磐井は地域の独立を守ろうとしただけなんやろ
それを中央の権力者が潰したっていう構図は、いつの時代も変わらんな
186：名無しのJ民
そういう見方もできるよな
正義は一つじゃないってことや
187：名無しのJ民
古代日本、意外と深くて面白いわ
ワイももっと勉強してみるわ
189：名無しのJ民
ええぞ
歴史は知れば知るほど面白い
190：名無しのJ民
磐井の乱について、漫画とかアニメにしたら面白そうやな
物部麁鹿火とかクソ強キャラで
191：名無しのJ民
敵役の磐井も魅力的なキャラにしないとアカンな
九州の荒武者って感じで
192：名無しのJ民
九州の独立闘争を描くダークファンタジーとかええな
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