1：名無しのJ民
まじでな
会社なのに軍隊持ってて、植民地経営とかしてたんだろ？
2：名無しのJ民
あれ国家公認の海賊団みたいなもんやろ
3：名無しのJ民
今の視点で見たらマジでトンデモ組織だけど
あの時代にこの発想と実行力はすごい
7：名無しのJ民
「株式会社」というシステムが、最初からこんなイカれたスペックで運用されてたという事実
11：名無しのJ民
香辛料貿易の利権のためならどんな非道なこともやったって歴史の先生が言ってたな
14：名無しのJ民
バンダ諸島とか、住民虐殺してナツメグ畑にしたんだよな…
エグすぎる
15：名無しのJ民
社員も命がけで渡航して、半分くらいは病気や海難事故で死んでたんだよな
リターンもデカいけどリスクもデカい
16：名無しのJ民
でもそのリターンがとんでもなかったからみんな命張ったんだよな
一攫千金が現実的な時代
20：名無しのJ民
現代のブラック企業とか言ってる奴は東インド会社の労務環境見てから言え
22：名無しのJ民
草
それ言っちゃおしまいだよ
24：名無しのJ民
日本史だと鎖国中に唯一貿易してた相手だよな
長崎の出島で
25：名無しのJ民
せやで
オランダ風説書とか、日本の情報源でもあった
29：名無しのJ民
当時のオランダって金融先進国だったんだよな
株式会社とか先駆的すぎ
32：名無しのJ民
世界初の株式会社とかいうキラキラワードの裏に隠された血と暴力
これこそ歴史の醍醐味
33：名無しのJ民
イギリス東インド会社とどっちがヤバかったん？
35：名無しのJ民
どっちもヤバいけど、オランダの方が先駆け感あるかな
イギリスはインド支配がメインだったけど
36：名無しのJ民
オランダ東インド会社が株式会社のプロトタイプだけど、その後世界中に広まって
現代の多国籍企業とかGAFAとかに繋がってると思うと感慨深いな
38：名無しのJ民
つまり現代の資本主義社会のルーツは、民間企業が軍隊持って植民地支配してた時代にあるってことか
40：名無しのJ民
そうやで
資本主義の闇は深い
44：名無しのJ民
結局、金儲けのためなら何でもありって精神は現代まで受け継がれてるってことやな
45：名無しのJ民
ナツメグの島のエピソードはマジでえぐい
子供まで殺したんだっけ？
47：名無しのJ民
そうだよ
徹底的な独占のため
48：名無しのJ民
これって「会社」の皮を被った国家だよな
49：名無しのJ民
いや、国家公認の海賊団みたいなもんやろ
50：名無しのJ民
当時のヨーロッパは国家間競争が激しかったから、こういう企業が国の代理戦争してたようなもんだしな
51：名無しのJ民
しかもこれ、株式会社だから株主がいて、その株主たちもこの虐殺の恩恵にあずかってたってことだろ？
55：名無しのJ民
まぁ、そういうことやな
現代の倫理観では考えられんが、当時はそれが当たり前
58：名無しのJ民
俺たちが飲んでるコーラとか食ってるチョコレートの裏にも、似たような歴史があるって考えると…
62：名無しのJ民
それはちょっと違うやろ
東インド会社は直接的に武力で支配してたけど、現代企業はもっと巧妙や
64：名無しのJ民
巧妙になっただけで、本質は変わってないってことやろ
68：名無しのJ民
当時のオランダ人ってどんな感じだったんだろ
「会社が海外の部族を皆殺しにしたぜ！やったぜ！」とか言って酒飲んでたのかな
71：名無しのJ民
現代の企業が戦争起こすとか想像できんけど、当時はそれがまかり通ってたんやな
73：名無しのJ民
いや、現代でも民間軍事会社とかあるから、形を変えて存在してるんやで
77：名無しのJ民
つまり「会社」ってのは本質的にヤバい存在ってことか
78：名無しのJ民
いや、使い方次第やろ
人類の発展にも貢献してるし
81：名無しのJ民
でも「世界初の株式会社」がこれって、資本主義の原罪だよな
84：名無しのJ民
ほんと、歴史の教科書はこういう裏の部分をちゃんと教えてほしいわ
88：名無しのJ民
そしたら子供が夢見なくなるだろ！いい加減にしろ！
89：名無しのJ民
むしろリアルな歴史を知ってほしいわ
92：名無しのJ民
東インド会社の倒産ってどういう経緯だったっけ？
96：名無しのJ民
フランス革命戦争でオランダがフランスに占領されて、本国の政府が機能しなくなったのが大きい
あとは経営の腐敗とかライバルとの競争激化とか
100：名無しのJ民
結局は国家の動乱に巻き込まれて消えていったんやな
101：名無しのJ民
でも、その負債とかって誰が背負ったん？
株主？オランダ政府？
102：名無しのJ民
オランダ政府が負債の一部を肩代わりしたんやで
実質国有化みたいなもん
105：名無しのJ民
すげえな
マジで国家と一体化してたんだな
107：名無しのJ民
そう考えると、今の巨大企業も国と持ちつ持たれつの関係だよな
110：名無しのJ民
まさにそうやで
歴史は繰り返す
113：名無しのJ民
この会社がもし現代に存在したら、世界最強の国家企業になってただろうな
GAFAどころの話じゃない
114：名無しのJ民
Googleが戦闘機持ってるようなもんか
115：名無しのJ民
Amazonが海軍持ってる世界線
116：名無しのJ民
テスラが核兵器持ってるとか笑えん
117：名無しのJ民
いや、現代の株式会社はそこまでできないって！
121：名無しのJ民
なぜ言い切れるのか
123：名無しのJ民
結局、人間の欲深さってのは時代に関係なく変わらないってことか
126：名無しのJ民
歴史を学ぶと人間の本質が見えてくるよな
127：名無しのJ民
昔の人はホント命がけだよな
現代のサラリーマンが「会社やめたい」とか言ってるのを見ると、平和やなと思うわ
129：名無しのJ民
それはそれ、これはこれやろ
130：名無しのJ民
当時のオランダってなんでこんなイケイケだったん？
132：名無しのJ民
スペインからの独立戦争で鍛えられた国民性
新教国だから旧体制に縛られず自由な気風
地理的優位性
136：名無しのJ民
あとはユダヤ人が多く移住してきて、金融知識が豊富だったとかもあるらしい
139：名無しのJ民
なるほどねー
色んな要素が絡み合って最強の会社が生まれたんか
140：名無しのJ民
現代の商社マンとか見ると、なんか東インド会社の末裔感あるよな
スケールは全然違うけど
144：名無しのJ民
海外でビジネスするっていう点では共通してるな
146：名無しのJ民
ワンピースの七武海とか海賊の概念も、私掠船とかからインスピレーション得てるのかな
147：名無しのJ民
間違いなくそうやろ
国家公認の海賊なんてロマンあるし
149：名無しのJ民
でもこれって、当時のオランダがそれだけ必死だったってことでもあるんだよな
世界に出ていかないと生きていけなかった
150：名無しのJ民
国土が狭いからこそ、海洋国家として発展したんやな
154：名無しのJ民
なんかちょっと感動してきた
人間のフロンティア精神ってすごいな
157：名無しのJ民
そのフロンティア精神が虐殺に繋がるのが人間の怖いところだけどな
161：名無しのJ民
結局、人類は進歩してないってことか
164：名無しのJ民
進歩はしてるけど、本質的な部分は変わってないってことやろ
165：名無しのJ民
オランダ東インド会社がもし現代にタイムスリップしてきたら、どんなビジネスやるんやろ
169：名無しのJ民
サイバー空間の支配とか、宇宙資源開発とかやりそう
170：名無しのJ民
AI軍隊作って、データセンター独占とか
174：名無しのJ民
株主総会で「今期は〇〇惑星の住民を殲滅し、希少資源を独占しました！」とか報告するのかな
175：名無しのJ民
怖すぎワロタ
178：名無しのJ民
でも、こういう歴史から学ぶことって多いよな
181：名無しのJ民
資本主義の光と闇を体現したような存在だよな
182：名無しのJ民
まさにそうやね
教科書じゃ教えてくれない真実ってやつ
186：名無しのJ民
まあ、現代の株式会社も倫理観とかより利益優先ってとこあるしな
188：名無しのJ民
そのための株主やしな
190：名無しのJ民
株主の利益が最優先だから、どうしても非道な選択肢も生まれてくる
193：名無しのJ民
今の企業も、法と倫理のギリギリを攻めてる所とかあるしな
東インド会社はそれがギリギリじゃなくてぶっ壊れてただけ
195：名無しのJ民
なるほど、ぶっ壊れてたって表現がしっくりくるわ
199：名無しのJ民
でも、この会社があったからこそ、近代の経済システムが発展したとも言えるわけで
201：名無しのJ民
功罪両方あるってことやな
204：名無しのJ民
まさに歴史のifを考えたくなる存在
もし東インド会社が解散せずに存続してたら世界はどうなってたのか
206：名無しのJ民
ディストピアになってそう
210：名無しのJ民
いや、意外と世界平和に貢献してた可能性も…ないな
212：名無しのJ民
草
読み込み中...