応仁の乱って結局誰が得したんだよ

1：名無しのJ民

マジで分からん

2：名無しのJ民

誰も得してない定期

6：名無しのJ民

損しかしなかったんだろ

8：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけやんけ

11：名無しのJ民

室町幕府が死んだ

15：名無しのJ民

戦国時代が始まったってことしか知らん

17：名無しのJ民

足利義政がアホだったから

18：名無しのJ民

日野富子が悪女だったから

19：名無しのJ民

結局、細川と山名がやり合っただけやろ？

23：名無しのJ民

いや、あの頃の幕府って将軍が飾りで、有力守護大名が実権握ってたからな

25：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がバチバチだったんやっけ

29：名無しのJ民

東西両軍に分かれて10年戦ったんだっけ？

30：名無しのJ民

京都でガチの市街戦やってたとか頭おかしい

33：名無しのJ民

平安京をブッ壊した張本人たち

36：名無しのJ民

平安京もうすでにボロボロだったから…

40：名無しのJ民

むしろあれで地方に文化が拡散したからええやろ

42：名無しのJ民

寺社仏閣が焼き払われたの悲しい

43：名無しのJ民

応仁の乱で得した奴いるとしたら、戦国大名と刀剣商だけやろ

45：名無しのJ民

武器が売れるからな

48：名無しのJ民

戦国大名も応仁の乱の最中はまだ小物やろ

51：名無しのJ民

足利義政ってなんであんな無能だったんや？

52：名無しのJ民

銀閣寺建てた人だっけ？ 乱中に金閣寺とか建ててたとか鬼畜すぎやろ

55：名無しのJ民

金閣寺は義満やぞ

56：名無しのJ民

草生える

58：名無しのJ民

義政は銀閣寺やな

62：名無しのJ民

銀閣寺は乱後に建ててるから…

65：名無しのJ民

戦乱中に茶会開いてた将軍とかいるか？

69：名無しのJ民

義政は文化人としては一流だったけど、政治家としては無能の極みやからな

73：名無しのJ民

富子が悪女って言われるけど、あれも生き残るためだったんちゃうか

77：名無しのJ民

富子は為替取引とかやってたからな

79：名無しのJ民

金稼ぎの才能はあったな

80：名無しのJ民

息子を将軍にしたいがために乱を煽ったみたいな話もあったよな

82：名無しのJ民

あれは義政が弟の義視を養子にしてたのに、実子（義尚）が生まれたから揉めたんやろ

85：名無しのJ民

兄弟で将軍位争い、その周りに守護大名が群がる構図

87：名無しのJ民

そして幕府は完全に蚊帳の外

88：名無しのJ民

蚊帳の外というか、幕府自体が当事者やろ

90：名無しのJ民

細川軍が東軍、山名軍が西軍やったな

94：名無しのJ民

東軍が勝ちそうだったのに、西軍が粘ったんだよな

95：名無しのJ民

なんか途中で両軍の総大将死んでなかった？

98：名無しのJ民

勝元と宗全は同じ年に病死したんやで

100：名無しのJ民

ワロタ

103：名無しのJ民

二人とも寿命で死んだのに、戦いは終わらないという地獄

104：名無しのJ民

もう誰が何のために戦ってるか分からなくなってたんやろな

105：名無しのJ民

これぞまさしく「仁義なき戦い」

106：名無しのJ民

仁義なんて元からなかったんや

108：名無しのJ民

結局、畠山氏とか斯波氏とかの家督争いに細川と山名が介入したのがきっかけやろ？

111：名無しのJ民

よく調べとるな

112：名無しのJ民

室町幕府の守護大名ってなんか家督争いばっかしてたイメージ

115：名無しのJ民

それまで幕府が調整してたけど、応仁の乱でそんな力もなくなった

117：名無しのJ民

幕府にそんな力があった時期があったんか？

120：名無しのJ民

三代義満の頃はそれなりに力あったで

123：名無しのJ民

義満はマジで有能だった

125：名無しのJ民

将軍と守護大名のバランスが崩れたのが応仁の乱の本質やな

127：名無しのJ民

戦国時代のプロローグ

129：名無しのJ民

地方の武士団が力をつけ始めるきっかけになったんやろ

132：名無しのJ民

それまでは京都で文化が熟成されてたのに、戦乱で地方に散らばったことで、各地で独自の文化が発展した側面もある

134：名無しのJ民

これ豆な

138：名無しのJ民

戦国大名が台頭するきっかけにはなったけど、じゃあ応仁の乱に参加した大名がそのまま戦国大名になったかっていうと微妙

140：名無しのJ民

細川氏とか山名氏とか、戦国時代にはもう斜陽やしな

144：名無しのJ民

まあ、細川氏も戦国初期にはまだ強いけど、最終的に三好に食われるし

147：名無しのJ民

山名氏は完全に消えたな

149：名無しのJ民

管領家とか名門が没落していくんやな

151：名無しのJ民

歴史の無常を感じるわ

154：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から数十年後くらいに本格化するんだっけ？

158：名無しのJ民

1467年から1477年やから、その頃がちょうど室町時代後期やな

162：名無しのJ民

戦国時代はだいたい1493年の明応の政変からって言われることが多いで

166：名無しのJ民

真面目なレス助かる

170：名無しのJ民

ありがとう

173：名無しのJ民

つまり、応仁の乱は室町幕府の崩壊と戦国時代の幕開けを告げる鐘だったってことか

176：名無しのJ民

鐘どころか爆弾やろ

177：名無しのJ民

京都市民にとっては地獄以外の何物でもない

180：名無しのJ民

今の京都の街並みは応仁の乱の後に再建されたものが多いんやで

183：名無しのJ民

昔の京都ってどんな感じだったんやろな

187：名無しのJ民

応仁の乱以前の京都はマジで雅だったらしい

188：名無しのJ民

公家文化も武家文化も花開いてたのに

192：名無しのJ民

それがたった10年で瓦礫の山に

196：名無しのJ民

義政と富子のせい

199：名無しのJ民

義政は趣味に走った結果、国を傾けた駄目将軍

202：名無しのJ民

富子も金にがめつすぎた

204：名無しのJ民

でも、戦乱中も茶の湯とか連歌とかやってたんでしょ？

205：名無しのJ民

文化人は精神安定剤として必要だったんやろ

208：名無しのJ民

現実逃避やろ

210：名無しのJ民

結局誰も得しなかったって結論でええな

213：名無しのJ民

得した奴はいないけど、結果的に新しい時代への転換点になったと

214：名無しのJ民

歴史ってそういうもんやね

216：名無しのJ民

現代の政治も結局誰が得してるかわからんしな

218：名無しのJ民

草

219：名無しのJ民

応仁の乱をきっかけに、地方に土着した武士たちが力をつけて、後の戦国大名になっていく

221：名無しのJ民

戦国時代は面白いから好き

222：名無しのJ民

応仁の乱で一番悲惨だったのは、京都に住んでた一般ピーポーやろ