1：名無しのJ民
これ歴史の授業で習ったけど清アホすぎやろって思ったわ
3：名無しのJ民
八カ国連合軍とかいうチート集団に勝てるわけないんだよなぁ…
6：名無しのJ民
「扶清滅洋」とかいう厨二病スローガンすき
10：名無しのJ民
実際は清政府も一枚岩じゃなかったんよな
西太后とかいう闇
13：名無しのJ民
西太后は最初義和団鎮圧しようとしてたのに、手のひら返しで支持したからな
日和見の極み
15：名無しのJ民
だってあんだけボロボロになってるのに「よし！外人追い出すぞ！」とか言い出す馬鹿が大量に湧いてきたら、流石に清も乗っかるしかなくなるやろ
民衆の不満を逸らすためもあったんやろな
16：名無しのJ民
清ももう末期症状やったしな
17：名無しのJ民
アヘン戦争からずっとボコボコにされてるイメージしかない
20：名無しのJ民
太平天国の乱とかいう内戦の方がやべーだろ。死者数えぐい
23：名無しのJ民
義和団って実態は農民とか元兵士の集まりで、西洋の科学技術とか文化を呪術でどうにかできるって信じてたんだろ？
アホにも程があるわ
25：名無しのJ民
むしろそのアホさがなんJ民っぽい
26：名無しのJ民
草
27：名無しのJ民
「ワイらが気合入れれば銃弾も効かない！」とか本気で思ってたらしいで
30：名無しのJ民
それもう宗教やんけ
33：名無しのJ民
事実上の宗教やで。一種の排外主義カルト集団
36：名無しのJ民
そら西洋列強からしたら「何コイツら？」ってなるわな
38：名無しのJ民
むしろよく義和団が北京まで攻め込めたな
42：名無しのJ民
北京の公使館区域に立てこもった外国人を包囲してたんや
そこを救出するために八カ国連合軍が来た
46：名無しのJ民
日本も連合軍の一員だったんだよなあ
49：名無しのJ民
地味に日清戦争の賠償金で近代化進めて、その成果を見せつけた形になったんだよな
ロシアとイギリスに評価されてたとか
51：名無しのJ民
日露戦争の前哨戦みたいなもんや
52：名無しのJ民
なお日本軍は規律正しかったと評価された模様
55：名無しのJ民
当時の日本軍ってまだ出来たてホヤホヤなのにすげーな
56：名無しのJ民
そら日清戦争で実戦経験積んでるからな
59：名無しのJ民
清はほんまに学習能力ないんか？
アヘン戦争、アロー戦争、日清戦争、そして義和団の乱。全部外人に負けてるやん
60：名無しのJ民
そら清王朝自体が異民族支配だし、漢民族とは隔たりあったからな
自国を近代化して強くするモチベーションが低かったんやろ
62：名無しのJ民
結局、清は滅びる運命だったんやな
63：名無しのJ民
義和団の乱の賠償金がエグいんよな
北京議定書で清が払うことになった賠償金、当時の国家予算の10年分くらいあったとか
64：名無しのJ民
草
そらそんなん払わされたら国も滅ぶわ
66：名無しのJ民
払ったのは全部民衆の税金やしな
67：名無しのJ民
現代の中国が強大になったのを見ると、感慨深いものがあるな
かつては列強に蹂躙されてたのに
70：名無しのJ民
でも結局、今の中国も共産党一党独裁でしょ？
義和団の排外主義とあんま変わらん気がするわ
72：名無しのJ民
うーんこの
76：名無しのJ民
それ言ったらあかんやつや
78：名無しのJ民
当時の西洋列強もやりすぎだった感はある
略奪とか強姦とかやりたい放題だったし
82：名無しのJ民
戦争やからしゃーない
83：名無しのJ民
いや、当時の国際法でも許されないレベルだったらしいで
特にドイツとかロシアはひどかったと聞く
84：名無しのJ民
日本軍は規律良かったって話はほんまなん？
なんか美化されてるだけな気がするんやが
86：名無しのJ民
他の国が酷すぎたから相対的にマシだったってだけやろ
ゼロじゃない
90：名無しのJ民
日本兵も略奪行為はあったけど、他の国に比べたら少なかったって記録は残ってるで
規律に厳しかったからな
94：名無しのJ民
規律厳しかったってか、他の国が勝手に略奪して日本は後から「我々も！」って乗り遅れて焦ったって話も聞いたことあるわ
98：名無しのJ民
草
99：名無しのJ民
義和団って名前がなんか厨二心くすぐるんだよな
「正義の和をなす団」みたいな意味なんやろ？
102：名無しのJ民
直訳すると「義なる調和の拳」とかそんな感じやろ
106：名無しのJ民
拳？
108：名無しのJ民
彼らは白蓮教とかいう民間信仰の流れを汲む武術集団やったからな
だから「義和拳」って呼んだりもする
111：名無しのJ民
ほーん、なるほど
115：名無しのJ民
結局、この事件が清朝滅亡の決定打になったんやろ？
117：名無しのJ民
直接的には辛亥革命につながる民衆の不満を爆発させる原因の一つになったな
119：名無しのJ民
清は中国の王朝じゃない！満州人の王朝だ！ってのが漢民族の意識にあったからな。
列強にボコられる満州人王朝に、漢民族がそこまで忠誠を尽くす理由もない。
121：名無しのJ民
なるほど、わかりやすい。
125：名無しのJ民
つまり、内部崩壊と外部からの圧力で自滅したと。
128：名無しのJ民
その通り。歴史の必然やね
131：名無しのJ民
もし義和団が勝ってたらどうなってたんだろ？
134：名無しのJ民
西洋列強は本気出してさらにデカい連合軍組んで総攻撃するだけやろ
根本的な国力差が違いすぎる
137：名無しのJ民
中国史が全く違うものになってた可能性も微レ存？
139：名無しのJ民
ないない。清が滅びるのは時間の問題だったから。
140：名無しのJ民
逆に、もし清がアヘン戦争の時にきっちり近代化してたらどうなってたんだろ？
143：名無しのJ民
当時の日本みたいに富国強兵してアジアの盟主になってた可能性も
145：名無しのJ民
無理やろ。清は体質が違いすぎる。
147：名無しのJ民
義和団の乱って、結局は民衆の不満が爆発しただけなんだよな
アヘン戦争とかで負けて賠償金取られて、国内も荒れて、そこに列強が漬け込んでくる
そりゃキレるわ
148：名無しのJ民
でもキレる方向が呪術とか排外主義ってのがね…
149：名無しのJ民
まあ、当時の知識レベルと情報の少なさ考えたらしゃーない気もする
152：名無しのJ民
この頃の中国史って、列強に蹂躙されまくりで悲惨だよな
155：名無しのJ民
それが現代の中国のナショナリズムの根源になってるって考えると、侮れないよな
159：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやな
162：名無しのJ民
歴史から学ばない人間は愚か、ってやつやな
164：名無しのJ民
なんかちょっと真面目な話になったな
166：名無しのJ民
たまにはええやろ
168：名無しのJ民
義和団の乱で一番印象的なのは、やっぱり八カ国連合軍の豪華メンバーだよな
日本、イギリス、アメリカ、フランス、ドイツ、ロシア、イタリア、オーストリア＝ハンガリー帝国
169：名無しのJ民
オーストリア＝ハンガリー帝国とかいう響きがもう強そう
173：名無しのJ民
当時、最強の帝国がズラリと並んでるからな
そら清もひとたまりもないわ
175：名無しのJ民
イタリアもいたんか
なんか意外
179：名無しのJ民
イタリアも列強の一角として中国進出狙ってたんやで
181：名無しのJ民
イタリアって列強だったんか…
182：名無しのJ民
形式上はね。実際はそんなに力なかったけど。
183：名無しのJ民
まあ、この事件がきっかけで清朝が急速に瓦解していくんやから、歴史的にはかなり重要な事件やな
184：名無しのJ民
まさにそう。中国近代史のターニングポイントの一つ。
188：名無しのJ民
「扶清滅洋」を声に出して言いたくなる定期
190：名無しのJ民
言っちゃだめだぞ
194：名無しのJ民
ふーちんめつよー！
197：名無しのJ民
近所のコンビニで言ってみろ
201：名無しのJ民
迷惑やろ
203：名無しのJ民
義和団の乱を題材にしたゲームとかないんかな
206：名無しのJ民
RTSとか面白そうやな
清側でプレイしたら即ゲームオーバーになりそう
208：名無しのJ民
義和団側は弓とか刀で戦うしかないんか？
211：名無しのJ民
一部、鳥銃とか旧式の大砲は持ってたけど、近代兵器と比べたら話にならんレベルやな
214：名無しのJ民
悲しすぎるやろ
217：名無しのJ民
当時の西洋の新聞とか見ると、義和団を「野蛮な暴徒」として描いてるのが多いけど、清の民衆からしたら「侵略者から国を守ろうとした英雄」だったんかな
218：名無しのJ民
どっちの視点から見るかで全く変わる話やな
読み込み中...