蝦夷征討って結局どういうことだったんや？

1：名無しのJ民

朝廷が力で無理やり支配しただけやろ

3：名無しのJ民

侵略定期

4：名無しのJ民

ぐうの音も出ない正論やめろ

6：名無しのJ民

結局東北の連中を支配したかっただけちゃうんか？

9：名無しのJ民

坂上田村麻呂とかいうイケメン有能武将

12：名無しのJ民

アテルイぐうかわ

13：名無しのJ民

アテルイは蝦夷の英雄なのに最後は悲しい結末やな

15：名無しのJ民

てか蝦夷って誰やねん

19：名無しのJ民

情弱乙
今の東北地方の人たちの先祖やろ

21：名無しのJ民

いや、違うぞ。蝦夷は朝廷の支配に服さない集団の総称で、血筋とかじゃなくて文化的な区分けや。

24：名無しのJ民

はえ～そうなんか

25：名無しのJ民

つまり日本人じゃないってこと？

26：名無しのJ民

当時の日本という概念が現代とは違うからな。朝廷の支配領域が「日本」って感じ。

28：名無しのJ民

朝廷から見たら未開の蛮族を文明化してやったって感覚なんやろな

29：名無しのJ民

でも、蝦夷側からしたら自分たちの土地を奪われただけやん

32：名無しのJ民

東北には砂金とか良い木材とか色々資源あったからな

33：名無しのJ民

そりゃ欲しがるよな

37：名無しのJ民

当時の朝廷も必死だったんやろな

41：名無しのJ民

フロンティアスピリットやぞ

44：名無しのJ民

アテルイとかいうレジェンド

47：名無しのJ民

坂上田村麻呂に認められた男

49：名無しのJ民

坂上田村麻呂はアテルイ生かそうとしたのに朝廷が殺したんだよな

52：名無しのJ民

もったいねえ

54：名無しのJ民

朝廷からしたら反乱の火種を残すわけにはいかんかったんやろ

58：名無しのJ民

坂上田村麻呂が有能すぎた

59：名無しのJ民

征夷大将軍とかいう響きがかっこよすぎる

61：名無しのJ民

平安京をしっかり守った功労者

62：名無しのJ民

ワイの地元にも田村麻呂伝説あるわ

64：名無しのJ民

伝説多すぎやろあいつ

65：名無しのJ民

それだけ当時の人にとってインパクトあったってことやろな

69：名無しのJ民

蝦夷ってアイヌ民族と関係あるん？

71：名無しのJ民

直接的な関係は薄いと言われてる。蝦夷は本州の東北がメインで、アイヌはもっと北、北海道が中心。
ただ、広い意味での「ヤマト朝廷の支配に服さない異民族」って括りでは共通項あるけど。

73：名無しのJ民

アイヌはさらにかわいそうなことになったしな…

75：名無しのJ民

歴史って結局勝者が語るもんやからな

78：名無しのJ民

負けた側の歴史もちゃんと知るべきやろ

79：名無しのJ民

アテルイの物語とかめっちゃ悲しい

80：名無しのJ民

坂上田村麻呂もアテルイ処刑した時、内心複雑だったんやろな

83：名無しのJ民

「武士の情け」的なやつか

85：名無しのJ民

処刑の仕方も斬首とかじゃなくて、京で見せしめとか可哀想すぎる

86：名無しのJ民

ま、そういう時代や

89：名無しのJ民

結局、蝦夷征討って日本列島の統一事業の一環やったんやろ？

91：名無しのJ民

そうやね。ヤマト王権が日本の版図を広げていく過程の一部。

94：名無しのJ民

古代からずっと日本は領土拡大を続けてきたわけやな

95：名無しのJ民

今の領土があるのは先人たちの努力のおかげやで

96：名無しのJ民

良い面と悪い面、両方あるってことやな

99：名無しのJ民

そらそうよ

103：名無しのJ民

東北って古代から豊かな土地やったんやな

107：名無しのJ民

砂金とか木材とか、魅力的な資源がたくさんあったからね。

110：名無しのJ民

奥州藤原氏とかも蝦夷征討の後に力つけてきた豪族の子孫やしな

113：名無しのJ民

平泉とかいう幻の都

116：名無しのJ民

源頼朝に滅ぼされちゃったけどな…

119：名無しのJ民

歴史は繰り返すンゴねぇ

122：名無しのJ民

東北地方って昔から戦乱に巻き込まれてばっかやな

126：名無しのJ民

中央の都合に振り回されすぎやろ

130：名無しのJ民

ワイ東北民、悲しい

132：名無しのJ民

でも東北地方の文化って独特で面白いよな

135：名無しのJ民

祭とか見ると昔の蝦夷の文化とかも残ってるんかなって思うわ

139：名無しのJ民

そういう視点で見ると歴史って面白いな

140：名無しのJ民

坂上田村麻呂は征夷大将軍として成功したけど、アテルイは民族の英雄として記憶されるべきやと思う

141：名無しのJ民

どちらもそれぞれの立場で精一杯生きたんやな

142：名無しのJ民

歴史に悪者なんていない、ってやつやろ

146：名無しのJ民

いや、悪者はいるぞ

147：名無しのJ民

当時の朝廷は現代の価値観から見たらかなりヤバいことしてるし

150：名無しのJ民

そら今の倫理観で語ったらアカンやろ

154：名無しのJ民

当時の世界情勢とか考えたら、日本も領土拡大しないと他国に狙われる可能性もあったんちゃう？

155：名無しのJ民

まあ、常に外圧はあったやろな

158：名無しのJ民

中華思想とかもヤバかったし

159：名無しのJ民

蝦夷征討があったからこそ、今の日本があるんやな

162：名無しのJ民

結局、日本史の重要なターニングポイントだったってことか

165：名無しのJ民

そうやな。中央集権国家としての日本の基盤を固めた一大事業。

169：名無しのJ民

アテルイ記念館とか行ってみるか

172：名無しのJ民

岩手にあるやつやろ？ええな

175：名無しのJ民

歴史の現場に行くと、なんか感じるものがあるよな

176：名無しのJ民

結局、力と力のぶつかり合いで、勝った方が正義ってことや

180：名無しのJ民

それが歴史の真理やろ

184：名無しのJ民

でも、現代では多様性を尊重する時代やからな

185：名無しのJ民

過去を反省しつつ、未来に生かすんや

189：名無しのJ民

深いな

191：名無しのJ民

まあ、アテルイも坂上田村麻呂も、当時の命を賭して生きた偉人ってことやな

193：名無しのJ民

ワイも命賭して生きたろ！

194：名無しのJ民

お前はまず布団から出ろ

198：名無しのJ民

草

201：名無しのJ民

歴史ってロマンあるわ

204：名無しのJ民

おやすみ

206：名無しのJ民

サンガツ

209：名無しのJ民

結局なんJで話すことちゃうな

211：名無しのJ民

それでも語り継がれる歴史ってやっぱすげーわ

212：名無しのJ民

そういや征夷大将軍って鎌倉幕府以降は武家の棟梁の役職になるけど、元々は蝦夷を討伐する将軍って意味なんやな

215：名無しのJ民

知ってた

217：名無しのJ民

知らんかったわ