1：名無しのJ民
異論は認めるけど、結局アレが日本の方向性を決定づけたとこあるやろ
5：名無しのJ民
はい論破
9：名無しのJ民
確かに
あの惨敗がなかったら、あそこまで唐化しなかっただろうし、半島への野心もすぐに諦めなかったかもな
12：名無しのJ民
いうてそこまでか？
普通に大陸文明の吸収は進んでただろ
13：名無しのJ民
進む速度と質が段違いになったやろ
危機感ってすげーわ
17：名無しのJ民
戦後処理も酷かったらしいな
捕虜どうなったんやろ
20：名無しのJ民
負けたからこそ、日本のアイデンティティみたいなものが形成されたって側面もあるんちゃうか？
21：名無しのJ民
確かに
唐との直接対決でボコボコにされて「あ、ヤベェわこの国」ってなって、初めて真剣に国づくりに取り組んだ感ある
22：名無しのJ民
天智天皇とかいう戦犯
25：名無しのJ民
戦犯ていうか、外交判断としては妥当だった部分もあるんやで
百済を助ける義理はあったんや
29：名無しのJ民
義理を優先して国を危うくする政治家とか無能の極みやんけ
32：名無しのJ民
情弱乙
当時の百済は倭国と密接な関係にあったから、見捨てるわけにはいかなかったんやぞ
半島での日本の権益も関わってたし
33：名無しのJ民
まあ、結局は新羅と唐の連携が強すぎたってことやろ
35：名無しのJ民
唐とかいうチート国家
37：名無しのJ民
あの頃の唐はまさに世界の中心やったからな
戦力差が違いすぎた
38：名無しのJ民
日本の水軍が壊滅したんだっけ？
39：名無しのJ民
壊滅どころか、文字通り燃やし尽くされた
400隻だか1000隻だかが一瞬で灰になったとか
41：名無しのJ民
ぐうの音も出ないとはこのこと
42：名無しのJ民
でも、あの敗戦があったからこそ、律令国家が本格的に整備されていったんだよな
中央集権化と防衛体制の強化
45：名無しのJ民
そうそう
防衛のために水城とか山城とか作られたんだよな
大宰府とかも重要になったし
46：名無しのJ民
福岡の水城とか近くにあるけど、なんかロマンあるわ
50：名無しのJ民
当時の日本の技術力じゃ、唐には勝てんわな
53：名無しのJ民
船の性能から兵器、戦術まで全部格上やし
そらそうなるわ
56：名無しのJ民
敗戦から学んで強くなる典型やな
野球で言うと、負けから学ぶ〇〇みたいなもんや
60：名無しのJ民
結局、遣唐使もあれから頻繁になったんだろ？
吸収するもん全部吸収して、追いつけ追い越せ精神
61：名無しのJ民
そういうことやな
負けても学ぶ姿勢は評価できる
65：名無しのJ民
白村江の戦いとかいう授業でサラッと流されるけど超重要なイベント
66：名無しのJ民
わかる
もっと掘り下げて教えてほしいわ
69：名無しのJ民
百済滅亡→白村江の戦い→新羅が半島統一
みたいな流れやったっけ
72：名無しのJ民
せやで
その過程で日本が介入して大敗したんや
76：名無しのJ民
もし日本が勝ってたらどうなってたんやろ？
79：名無しのJ民
半島に日本の植民地とかできてたかもな
歴史が大きく変わってたやろ
80：名無しのJ民
それはそれで面白そうだけど、唐との全面戦争になって、日本が消滅してた可能性もあるぞ
84：名無しのJ民
いや、そこまで唐も本気出してこなかったんちゃうか？
当時の唐は高句麗との戦いも抱えてたし
85：名無しのJ民
唐とかいう高句麗にすら苦戦した雑魚
86：名無しのJ民
おいおい、高句麗はめちゃくちゃ強かったんだぞ
隋も唐も苦戦しまくってる
89：名無しのJ民
楊玄感の乱とかいう歴史のif
92：名無しのJ民
百済滅亡で日本の権益失ったのはでかいよな
それまで日本が半島に持ってた影響力って相当なもんだったのに
93：名無しのJ民
あれで半島への直接的な影響力はほぼ失ったと言えるな
代わりに国内体制固める方向に舵を切った
94：名無しのJ民
遣唐使の派遣とかいう命がけのミッション
96：名無しのJ民
まさにそうやな
命懸けで大陸の文化とか制度持ち帰ってきてた
100：名無しのJ民
天智天皇ってなんか地味なイメージだけど、結構すごいことしてたんだな
中大兄皇子時代は派手だけど
101：名無しのJ民
中大兄皇子の時代は改革者としての顔が強いからな
即位後は防衛と内政に注力した感じ
102：名無しのJ民
乙巳の変とかいうクーデター
106：名無しのJ民
蘇我入鹿とかいう悲劇の悪役
110：名無しのJ民
白村江の戦いって、当時の世界情勢的にめちゃくちゃエキサイティングな時代だよな
三国志もびっくりの群雄割拠
114：名無しのJ民
まさにそう
東アジア全体が動乱期だった
118：名無しのJ民
結局、新羅が漁夫の利を得た形になったわけか
122：名無しのJ民
新羅は唐と組んで百済・高句麗を滅ぼしたけど、最後は唐を追い出して半島統一するんだから、したたかだよな
124：名無しのJ民
新羅とかいう唐すら手玉に取った国
128：名無しのJ民
今の韓国と北朝鮮のルーツって考えると感慨深いわ
131：名無しのJ民
あの時負けてなかったら、ひょっとしたら日本はもっと好戦的な国になってた可能性もあるんかな
133：名無しのJ民
ありえるな
敗戦のトラウマが平和国家への道を促したみたいな側面も無きにしも非ず
136：名無しのJ民
いや、単純に負けて学んだだけやろ
平和主義とかちゃうで
137：名無しのJ民
「武力では敵わないから、内政と文化で勝負する」って方向転換したんやろ
賢い選択や
140：名無しのJ民
唐の文化とか制度を学ぶことで、逆に日本の独自性も意識するようになったって話もあるな
142：名無しのJ民
そうそう、真似るだけじゃなくて、日本に合った形にアレンジしていったのがすごい
大宝律令とかまさにそう
144：名無しのJ民
大宝律令とかいう完璧主義者の塊
146：名無しのJ民
白村江の戦いとかいう地味だけど熱い戦い
147：名無しのJ民
歴史の授業で寝てたワイ、高みの見物
149：名無しのJ民
寝てる場合ちゃうぞ
ここテストに出るぞ
151：名無しのJ民
なんか白村江の戦いって聞くと、兵士たちが絶望的な状況で戦ってたんかなって思うと胸熱やわ
153：名無しのJ民
当時の兵士たちは、遠い異国の地で何のために戦ってたんやろな
156：名無しのJ民
兵士のモチベーションとかどうやったんやろな
負けるってわかってて戦うとか地獄やん
157：名無しのJ民
日本の負け戦の中でもトップクラスの惨敗やろこれ
161：名無しのJ民
そうやな
ここまで一方的にボコられた戦いも珍しい
163：名無しのJ民
でも、その後の日本の国家形成に与えた影響を考えると、負けてよかったまであるかもな
167：名無しのJ民
それは言い過ぎ
勝てるに越したことはなかったやろ
170：名無しのJ民
勝ってたら傲慢になって、唐にフルボッコにされてたかもな
174：名無しのJ民
それもあるな
慢心は敵や
177：名無しのJ民
負けから学ぶってのが大事なんやね
179：名無しのJ民
現代でも通用する教訓やな
180：名無しのJ民
白村江の戦いを題材にしたアニメとか映画とか作ってほしいわ
182：名無しのJ民
ガチで面白そう
絶望的な戦いを描いた大作になりそう
183：名無しのJ民
唐・新羅連合軍とかいう最強コンビ
185：名無しのJ民
結局、当時の日本はまだ未成熟な国家だったってことやな
186：名無しのJ民
せやな
そこから一気に成長したんやから、ある意味成長痛みたいなもんや
189：名無しのJ民
この戦いがあったからこそ、遣唐使が廃止された後も国風文化が花開いたんやろな
192：名無しのJ民
それはちょっと違うかもな
遣唐使廃止はもう少し後の話やし、国風文化は大陸文化を消化した後の段階やから
194：名無しのJ民
マジレスニキ草
198：名無しのJ民
白村江の戦いって、教科書的には「百済を助けに行ったけど負けた」くらいの記述しかないからな
202：名無しのJ民
実際はもっと複雑な国際情勢と、その後の日本への影響がデカいのにね
204：名無しのJ民
あの時の唐の皇帝って誰だっけ？
高宗やっけ？
205：名無しのJ民
せやで
高宗と則天武后の時代や
208：名無しのJ民
則天武后とかいう女帝
210：名無しのJ民
白村江の戦いって、今の竹島問題とかと絡めて語られることもあるんだよな
211：名無しのJ民
それはさすがに飛躍しすぎやろ
212：名無しのJ民
歴史認識は大事やけど、安易に現代の問題と結びつけるのは危険やで
215：名無しのJ民
まあ、日本が半島に介入しようとして失敗した歴史っていうのは共通してるか
216：名無しのJ民
それよりも、この戦い以降、日本が半島から距離を置くようになったってのが重要やな
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