応仁の乱、結局誰が勝ったんや？

1：名無しのJ民

あれマジで何がしたかったんや？

3：名無しのJ民

誰も勝たずに終わった泥沼戦争

6：名無しのJ民

京都が焼け野原になって、地方に文化が散らばっただけやろ

9：名無しのJ民

結局勝ったのは地方の武士団で、室町幕府が死んだだけやろ

12：名無しのJ民

ワイが歴史詳しくないんか知らんけど、マジで意味不明な戦いって印象しかない

13：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がバカンス気分で京都で陣取ってただけやろ

15：名無しのJ民

細川勝元「山名宗全ぶっ○すぞ！」
山名宗全「細川勝元ぶっ○すぞ！」
将軍「やめてくれよ・・・」
これで11年とかアホやろ

18：名無しのJ民

あれって将軍家の家督争いが発端やろ？
でも途中で関係ないやつらが参戦してきてぐちゃぐちゃになったイメージ

21：名無しのJ民

畠山とか斯波とかいうガイジ一族が自爆した結果やで

25：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の教科書でも触れたくない地雷

26：名無しのJ民

勝者なき戦い、敗者まみれの戦い

29：名無しのJ民

京都中の寺社仏閣が燃えたんやっけ？
文化財とかもめっちゃ失われたんやろ悲しいなぁ

33：名無しのJ民

戦国時代の幕開けってよく言われるけど、それまでにも戦乱はあったやん
何が違うんや？

37：名無しのJ民

それまでの戦乱は将軍家が中心になってたけど、応仁の乱で将軍家の権威が地に落ちたからやない？
守護大名が「もう幕府とか知らんわ」ってなったんやろ

41：名無しのJ民

京都が灰燼に帰したから、文化人が地方に逃げてそこで文化が花開いたとかいうポジティブな側面もあるっちゃある

42：名無しのJ民

ポジティブな側面なんてあったか？

45：名無しのJ民

まぁ、京都一極集中が是正されたって見方もできるか？
知らんけど

47：名無しのJ民

室町幕府って応仁の乱で完全に死んだんやろ？
それまでにもう死にかけやったらしいけど

48：名無しのJ民

厳密には応仁の乱後も幕府はあったんやで
ただただ求心力が失われただけで形骸化してたんや

51：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍が戦の原因やろ
銀閣寺建ててる場合かよ

53：名無しのJ民

義政はあそこまで拗れるとは思ってなかったんやろな
後継者問題で拗れたのがね

57：名無しのJ民

そもそも、地方から京都に兵を動員したのがアカンかったんや
地元空っぽになって反乱起き放題やろ

58：名無しのJ民

結局、誰が勝ったって言えるやつ一人もいないの草

60：名無しのJ民

歴史のロマンがない戦いやな

61：名無しのJ民

当時の京の人口ってどのくらいだったんやろ？
それが半分になったとか聞くけど

62：名無しのJ民

当時の京の人口は数十万人規模だったらしいで
応仁の乱で市街地が荒廃して人口は激減した

65：名無しのJ民

ファッ！？数十万って現代の地方都市レベルやん
それが荒廃ってやばすぎやろ

66：名無しのJ民

そらみんな地方に逃げるわな

68：名無しのJ民

そして地方で新しい文化が生まれたり、力を付けた者が下克上していくんやな

71：名無しのJ民

応仁の乱は室町幕府の権威を完全に失墜させ、各地で守護大名や国人衆が台頭するきっかけとなった
これにより、日本は戦国時代という群雄割拠の時代へと突入するんやで

75：名無しのJ民

これ歴史の授業で寝てたやつ多そう

76：名無しのJ民

ワイも寝てたわ
先生もなんか面倒くさそうに説明してた気がする

80：名無しのJ民

でもさ、11年も戦争して誰も勝てないってどういうことなん？
どんだけグダグダやったんや

83：名無しのJ民

細川と山名が和解したわけでもないし、将軍が仲裁したわけでもない
両者の総大将が病死したから自然消滅したってのが実態やからな

85：名無しのJ民

悲しいなぁ

88：名無しのJ民

応仁の乱ってゲームとか漫画とかで全然題材にされないよな
絵面が地味すぎるからか

92：名無しのJ民

そら誰も得しないし、主人公がいないからな
戦国無双のキャラとか一人もいないんちゃうか？

96：名無しのJ民

信長すら生まれてない時代やぞ

98：名無しのJ民

織田信長「応仁の乱とかいうクソゲー」

102：名無しのJ民

信長「統一してやるわこんなクソザコ国家」

103：名無しのJ民

当時の武将たちって何考えてたんやろな
「俺ら何のために戦ってるんや？」とか思わんかったんか

104：名無しのJ民

いや、当時の武士はそれが仕事みたいなもんやから
食うために戦うしかないんやろ

106：名無しのJ民

兵士も「また戦かよ…」みたいなノリやったんかな

108：名無しのJ民

応仁の乱の資料とかほとんど残ってないんやろ？
京都が焼け野原になって全部燃えたとか

112：名無しのJ民

公家の日記とかは残ってるけど、戦の実態を詳細に伝えるものは少ないな

115：名無しのJ民

真面目に言うと、応仁の乱は室町幕府のシステムが限界に達した結果やね
守護大名が強くなりすぎて将軍が制御できなくなった

119：名無しのJ民

足利義政って名君って言われることもあるらしいけど、なんでや？

120：名無しのJ民

名君？銀閣寺建てたから？

124：名無しのJ民

文化人としては優秀だったのかもな
将軍としては無能やけど

127：名無しのJ民

銀閣寺も応仁の乱後やろ？
あの荒廃した京でよく建てられたな

131：名無しのJ民

まあ、結局は室町幕府の崩壊と戦国時代の到来を告げる戦いってことでええんか？

133：名無しのJ民

せやな
それ以外に特に語ることないんちゃうか

134：名無しのJ民

当時の京都に住んでた一般人はたまらんかったやろな
家燃やされて、家族殺されて

136：名無しのJ民

「応仁の乱」って言葉の響きはかっこいいのに中身が地味というギャップ

137：名無しのJ民

「戦国時代の始まり」ってインパクトあるやん

138：名無しのJ民

京都が舞台のバトルロワイヤル

140：名無しのJ民

誰も勝ってないって言われるけど、結局得したのは地方の国人衆とかやろ
守護大名が京都に釘付けになってる間に力を蓄えた

142：名無しのJ民

あー、なるほどね
そういう意味では間接的に勝者になったやつはいるんか

143：名無しのJ民

下克上の世の中が加速したから、旧来の権力者はみんな負け組やろ

144：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の教科書に出てくるけど誰も詳しく知らない戦い

146：名無しのJ民

日本史上の汚点みたいなもんやな

147：名無しのJ民

これって外国の歴史でいうと何に当たるんやろ？

151：名無しのJ民

三十年戦争とか？
泥沼化して国が荒廃するあたり

152：名無しのJ民

ああ、三十年戦争もプロテスタントとカトリックの宗教対立が発端やけど、フランスとかスウェーデンとかが介入してきてめちゃくちゃになったやつやろ？

153：名無しのJ民

そうそう、あれも結局誰も明確な勝者おらんし、ドイツがボロボロになっただけやし

154：名無しのJ民

人間の愚かさって時代関係なく繰り返されるんやな

155：名無しのJ民

応仁の乱はマジで日本人特有の「なあなあで済ませて後で爆発」って感じがするわ

157：名無しのJ民

室町幕府が「とりあえず話し合いで…」とかやってるうちにどんどん拗れていったんやろ

161：名無しのJ民

京都のど真ん中で11年間も戦争してたんやで？
信じられんわ

162：名無しのJ民

現代で例えるなら、東京のど真ん中で自衛隊と武装集団が11年間ドンパチやってるようなもんやろ

164：名無しのJ民

ファッ！？想像したらやばすぎやろ

168：名無しのJ民

都民「はよ終わらせろや」

172：名無しのJ民

当時の京の住民は大変やったやろな

175：名無しのJ民

歴史は繰り返すって言うけど、応仁の乱みたいなことだけは繰り返さんといてほしいわ

177：名無しのJ民

応仁の乱って当時の人の日記とかに「あーまた戦争始まったわ」みたいな感じで書かれてそう

181：名無しのJ民

「また京の町が焼けてもうたわ…」とかね

185：名無しのJ民

応仁の乱は戦国時代を準備したって意味では重要な転換点なんやで

188：名無しのJ民

歴史の勉強してるワイからしたら、応仁の乱は避けて通れない道なんや

192：名無しのJ民

でもまあ、結局誰が勝ったん？って聞かれたら「誰も勝ってない」が正解ってことでええんやな

195：名無しのJ民

せやな
誰もが敗者になった戦い

197：名無しのJ民

細川も山名も当主が死んで勢力弱体化したしな

199：名無しのJ民

戦国大名が台頭するきっかけになったんやから、一番の勝者は後に天下統一した信長とか秀吉とか家康やろ

201：名無しのJ民

草
それは違うやろ

202：名無しのJ民

彼らが生まれる前の話やん

204：名無しのJ民

間接的な勝者理論やめろ

208：名無しのJ民

じゃあ勝ったのは百姓一揆とかか？
守護大名が京にいる間に地方で勢力伸ばしたとか

209：名無しのJ民

それも違うやろ
百姓も戦に巻き込まれて苦しんだだけや

211：名無しのJ民

結局、応仁の乱はみんな負けってことでいいな

212：名無しのJ民

うん
それだけは自信持って言える

214：名無しのJ民

もうこのスレも勝者なきスレやな