1：名無しのJ民
あれマジで電撃的やったよな
急に崩壊して、気付いたらドイツ統一とか早すぎやろ
5：名無しのJ民
そらもう、社会主義が限界やったからやろ
貧乏だし自由ないし、そりゃ逃げ出すわ
9：名無しのJ民
いやいや、崩壊した瞬間はマジで誰も予想してなかったぞ
たしか会見での誤報がきっかけだったんだっけ？
12：名無しのJ民
ワイ生まれる前やけどニュース映像とか見るとすごい熱気やったらしいな
壁の上に乗ってる人たちとか
13：名無しのJ民
ゴルバチョフがソ連を弱体化させたせい
17：名無しのJ民
^
ぐうの音も出ない正論
19：名無しのJ民
東西冷戦の象徴がまさかああいう形で終わるとはね
当時世界中がびっくりしたやろ
20：名無しのJ民
東ドイツって結局ソ連の傀儡政権みたいなもんやったしな
22：名無しのJ民
実際、ソ連が「もう東欧諸国に干渉しない」って宣言したのがデカかったんやろ
それまではソ連軍が鎮圧に来てたからな
23：名無しのJ民
ポーランドとかハンガリーとか、他の東欧諸国が先に揺れてたからな
流れができてたところに、最後のピースがハマった感じ
27：名無しのJ民
東ドイツのやつら、西ドイツのテレビ見てて「あっちは豊かなのに…」ってなってたらしいな
そら不満爆発するわ
31：名無しのJ民
うちの親父が当時リアルタイムで見てて「世界が変わる瞬間を見た」って言ってたわ
34：名無しのJ民
シュタージとかいう秘密警察がクソすぎたからやろ
国民の私生活監視とか正気の沙汰じゃない
36：名無しのJ民
シュタージの資料館とか今もあるんだっけ？
37：名無しのJ民
あるで。かなり生々しい。
盗聴器とか隠しカメラとか、普通に展示されてる
38：名無しのJ民
国民の不満が限界突破してたのは間違いない
経済はボロボロ、自由はない、西側はキラキラ
40：名無しのJ民
あれだよな、当時東ドイツからチェコスロバキア経由で西ドイツに逃げるルートあったんだっけ？
43：名無しのJ民
あったあった。あとハンガリーも。
ハンガリーがオーストリアとの国境の鉄条網撤去したのが一つの契機やね
47：名無しのJ民
いや、決定打は当時の東ドイツの政府高官ギュンター・シャボフスキーが会見で「旅行の自由化を**直ちに、遅滞なく**実施する」って間違って言っちゃったことやろ
51：名無しのJ民
あれが全てや。会見がテレビで生中継されてて、市民が勘違いしてベルリンの壁に押し寄せた
国境警備隊もどうしていいかわからず、最終的に門を開けたっていう
53：名無しのJ民
まじかよ、そんな適当な理由だったんか
56：名無しのJ民
適当というか、手続き上の誤解が引き金になっただけで、根底には積もり積もった不満とソ連の弱体化があったからや
60：名無しのJ民
^
歴史ってそういう一瞬の出来事が流れを変えることあるよな
63：名無しのJ民
門が開いた時、国境警備隊の隊員も涙流してたって話あるよな
66：名無しのJ民
ベルリンの壁って結構落書きとか芸術作品多かったらしいな
西側の壁は自由の象徴みたいな感じで
68：名無しのJ民
東側は監視されてるから落書きなんてできんかったやろ
71：名無しのJ民
そうそう、だから壁の東側はめっちゃ綺麗だったんだって
72：名無しのJ民
東ドイツの車「トラバント」とかいうゴミ
段ボールでできてんのかってくらいペラッペラ
75：名無しのJ民
あれはマジでひどい車だったらしいな
新車でも納車まで何年も待たされたとか
78：名無しのJ民
西ドイツのベンツとかBMW見てたらそりゃトラバントなんて乗りたくないわな
82：名無しのJ民
東ドイツの製品って基本的に品質が低くて選択肢も少なかったからね
経済政策が完全に失敗してた
84：名無しのJ民
東ドイツの社会主義って、プロイセンの規律と社会主義が融合したみたいな感じで妙な閉塞感あったよな
87：名無しのJ民
なんか東ドイツ時代を懐かしむ「オスタルギー」とかいう現象もあるらしいな
貧しかったけど、隣人との繋がりは強かったとか、失われた共同体を求める気持ちとか
90：名無しのJ民
分かる気がするわ
不便だけど、ある意味シンプルで助け合いがあったみたいな
92：名無しのJ民
でもシュタージが隣人監視してたんだろ？
それで「繋がりが強かった」とかは無理がある気がするが
93：名無しのJ民
それはまた別の話やろ。監視されてたのは事実やけど、日常のコミュニティはあったんやろ
97：名無しのJ民
ドイツ統一後って東ドイツ出身の人たち、劣等感みたいなのあったんやろ？
100：名無しのJ民
そりゃあるやろ。
職はなくなるし、生活水準は低いって見られるし、差別も少なからずあったみたいやしな
102：名無しのJ民
今でも旧東ドイツ地域と旧西ドイツ地域では経済格差とか意識の違いがあるって聞くで
105：名無しのJ民
東西ドイツの統合って、結局西ドイツが東ドイツを吸収合併したみたいな形やったからな
対等な合併とは言い難い
106：名無しのJ民
そういやベルリンの壁の一部って日本にもあるんやっけ？
108：名無しのJ民
あるで。あちこちの博物館とか施設に。
冷戦の遺物としてね
109：名無しのJ民
なんか壁が崩れる瞬間の映像見ると、本当に人間ってすごいなって思うわ
抑圧からの解放ってああいう形になるんやな
110：名無しのJ民
その頃のゴルバチョフ、ソ連国内もボロボロだったから、東欧諸国に構ってる余裕なかったんやろな
112：名無しのJ民
結果的にゴルバチョフがソ連崩壊の引き金になったのは皮肉な話やな
115：名無しのJ民
でもあの人がいなかったら、もっと酷いことになってた可能性もあるやろ
流血なしに冷戦を終わらせた功績は大きい
116：名無しのJ民
社会主義の理想と現実の乖離が露呈した時代やったな
118：名無しのJ民
東ドイツはスポーツだけは強かった記憶あるわ
ドーピングとかあったんやっけ？
119：名無しのJ民
あったあった。国家ぐるみで組織的なドーピング。
水泳とか陸上とか、若い女子選手にまでやってたらしい
120：名無しのJ民
マジかよ、最低やな
122：名無しのJ民
国威発揚のためやからね
メダル至上主義
125：名無しのJ民
ベルリンの壁崩壊って、世界史の流れを変えた大事件の一つやな
127：名無しのJ民
間違いなくそう。冷戦終結、ソ連崩壊、そして現代の国際秩序へと繋がっていく
129：名無しのJ民
東ドイツの国歌とかどうなったんやろ？
133：名無しのJ民
西ドイツの国歌（現在のドイツ国歌）に統一されたよ。
東ドイツの国歌はもう歌われない。
136：名無しのJ民
東ドイツの軍服とかデザインは結構かっこいいんだよな
140：名無しのJ民
わかる。旧東ドイツ軍のヘルメットとか人気あるんやで
141：名無しのJ民
共産主義国家ってデザインは妙に洗練されてるのあるよな
144：名無しのJ民
ソ連のポスターとかもそうやな
プロパガンダなんやけど、アートとしては評価できるものが多い
146：名無しのJ民
なんかさ、自由が少ない国ほど、人々の心の中で自由への渇望が募っていくんやなって思うわ
150：名無しのJ民
そらそうよ。檻に入れられた動物が脱走したがるのと同じ
151：名無しのJ民
ベルリンの壁崩壊の時に流れてた曲とかあるんかな？
153：名無しのJ民
スコーピオンズの「ウィンド・オブ・チェンジ」が有名やな
あれはゴルバチョフのペレストロイカを歌った曲やけど、壁崩壊の空気と合致してた
154：名無しのJ民
あーあの曲か！
158：名無しのJ民
あと、デビッド・ボウイがベルリンで壁に向かってライブやった話も有名やな
「壁を壊せ！」って叫んだとか
161：名無しのJ民
ボウイかっこよすぎやろ
163：名無しのJ民
そう考えると音楽って時代を動かす力があるんやな
165：名無しのJ民
東ドイツの国民が西ドイツのスーパーで初めてバナナ見た時の感動とか、なんかいい話やん
168：名無しのJ民
バナナが贅沢品とか今じゃ考えられんよな
172：名無しのJ民
そういうの聞くと、今の豊かな暮らしに感謝せなあかんなって思うわ
173：名無しのJ民
ベルリンの壁崩壊からもう30年以上経つんやな
時間の流れは早い
174：名無しのJ民
若い世代はベルリンの壁が何だったのかも知らない人も多いやろな
175：名無しのJ民
ワイもリアルタイムでは知らんけど、歴史の授業で習って衝撃受けたわ
178：名無しのJ民
壁がなくなった後、東ドイツの人が西ドイツに行って、あんまりにも違うからびっくりして引きこもっちゃったって話も聞いたことある
181：名無しのJ民
そらそうやろ。価値観も文化も経済も違いすぎるんやから、簡単には順応できんわ
185：名無しのJ民
逆に西ドイツの人たちも「あんなに貧しい国だったのか」って驚いたらしいな
186：名無しのJ民
ドイツ統一はよかったけど、その後の課題も多かったってことやね
187：名無しのJ民
でもやっぱり、分断されていた国民が一つになったのは素晴らしいことやろ
190：名無しのJ民
それはそうやね。国が分かれて家族が離れ離れになるなんて悲劇やし
192：名無しのJ民
冷戦時代の遺物として、今も残ってるベルリンの壁の断片とか見ると感慨深いわ
196：名無しのJ民
人類の愚かさと、同時に希望を象徴してるよな
199：名無しのJ民
ワイが思うに、結局のところ、人々は自由を求めるんや
どんなに抑圧されても、いつかは爆発する
202：名無しのJ民
そして、その爆発を止めることはできない
204：名無しのJ民
ベルリンの壁崩壊は、その典型的な事例だったってことやね
205：名無しのJ民
なんかちょっと真面目な話になったな
207：名無しのJ民
たまにはええやろ
歴史から学ぶことは多い
211：名無しのJ民
でも東ドイツって結局何がしたかったんや？
ソ連の衛星国として生きていきたかったんか？
213：名無しのJ民
理想は社会主義国家として独立した存在だったんやろけど、現実にはソ連の影響下から逃れられなかったってだけやろ
214：名無しのJ民
結局、ソ連という後ろ盾がなくなったら、自分で立つ力はなかったってことやね
216：名無しのJ民
まあ、そうやな
冷戦の構造が崩れたら、存在意義を失った国だったのかもしれん
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