1：名無しのJ民
知ってるか？中世日本の借上ってガチで闇金だったんだぜ
2：名無しのJ民
闇金てｗｗｗどんだけやねん
4：名無しのJ民
え、借上って何？初めて聞いたわ
7：名無しのJ民
鎌倉時代くらいからいた金貸し屋さんのことやで。寺社とか有力者がやってたこともあった。
8：名無しのJ民
高利貸しのことやろ？昔のドラマで見たわ
11：名無しのJ民
利息どんくらいやったんや？トイチとか？
15：名無しのJ民
トイチはかわいいレベルやぞ
18：名無しのJ民
利息年利100%超えとかザラやったらしいな
22：名無しのJ民
ガチかよそれｗｗｗ
25：名無しのJ民
じゃあ利息だけで元金超えるやん
26：名無しのJ民
あっ（察し）
30：名無しのJ民
お察しの通りや。だからみんな借金漬けになって土地とか売ってた。
32：名無しのJ民
闇金ウシジマくんの中世版やんけ
35：名無しのJ民
ウシジマくんはまだ合法なグレーゾーンあるけど、こっちは完全に無法地帯みたいなもんやろ
39：名無しのJ民
しかも返せなかったら身分まで奪われるケースもあったとか
42：名無しのJ民
人身売買やんけそれ
46：名無しのJ民
まあ実際、借金で身売りとか普通にあった時代やしな
47：名無しのJ民
担保って何やったんや？米とか？
48：名無しのJ民
土地、田畑、家屋、あと人そのものも担保になったで
51：名無しのJ民
ヒエッ…
54：名無しのJ民
それもう奴隷じゃん
57：名無しのJ民
中世ってそういう時代やん
58：名無しのJ民
徳政令とかいうリボ払いリセットボタン
59：名無しのJ民
徳政令は借上ぶっ潰すための制度やったんか？
60：名無しのJ民
正確には借金で困窮した御家人とか農民を救済するためやね。
幕府が財政難になった時とか、社会不安が高まった時に発動された。
64：名無しのJ民
政府が勝手に「借金チャラ！」って言えるとか無法すぎやろ
65：名無しのJ民
債権者からしたらたまったもんじゃないな
67：名無しのJ民
そら借上もブチギレて反乱とか起こすわな
69：名無しのJ民
借上って逆に徳政令で潰れたりせんかったんか？
70：名無しのJ民
潰れたとこもあれば、うまいこと逃げ切るとこもあったやろな。
あと、寺社がやってた借上とかは徳政令の対象外になることもあったりして、色々抜け道もあったんやで。
73：名無しのJ民
寺社が闇金とか草生える
74：名無しのJ民
金儲けにがめついのはいつの時代も変わらんな
78：名無しのJ民
坊主丸儲けって言葉は伊達じゃないんやなって
80：名無しのJ民
寺社とか公家がやってるからこそ、徳政令とかも避けられたりしたんやな。
83：名無しのJ民
現代の銀行とか消費者金融のルーツみたいなもんか？
86：名無しのJ民
まあ、金融機関の萌芽と言えなくもないけど、かなり性質は違うな。
89：名無しのJ民
利息制限法とか出たのも、そういう歴史があったからやろな
90：名無しのJ民
日本の法律も昔は無法地帯やったんやな
93：名無しのJ民
江戸時代には奉公人とか言って借金で年季奉公とかあったしな。
96：名無しのJ民
結局、いつの時代も金貸しは儲かるってことやな
100：名無しのJ民
じゃあワイも借上になるわ
101：名無しのJ民
お前が金貸しても誰も借りんやろ
105：名無しのJ民
草
107：名無しのJ民
ワイなら借りるで。ただし利息はゼロな。
108：名無しのJ民
それもう贈与やん
111：名無しのJ民
借上「お前、徳政令発動する気満々やろ」
114：名無しのJ民
ワロタ
116：名無しのJ民
でもさ、借上って必要悪だったんちゃうの？
117：名無しのJ民
金が流通してない時代、急な出費とかどうしてたんだろ
118：名無しのJ民
せやね。貨幣経済が発展途上だったから、金貸しは不可欠な存在ではあった。
米とか土地を担保に金借りて、武士は軍資金にしたり、農民は種籾買ったりしたんや。
122：名無しのJ民
なるほど、需要があったからこそ成立してたわけか
124：名無しのJ民
まあ、貸す方も命懸けやからな。返せなかったらぶっ殺される時代やし。
126：名無しのJ民
返せないやつをぶっ殺すのは借上の方やろ
129：名無しのJ民
いや、借りた方も返せなかったら命狙われるし、
貸した方も徳政令とかで金回収できなくなったら生活できなくなるやん。
132：名無しのJ民
お互い命がけの金銭バトルやな
133：名無しのJ民
なんか、中世の経済って意外と複雑なんやな
136：名無しのJ民
今の世の中と根本は変わってないんやなって
137：名無しのJ民
金に困るのはいつの時代も一緒や
141：名無しのJ民
現代で徳政令出たらどうなるんやろな
142：名無しのJ民
日本経済崩壊待ったなし
144：名無しのJ民
金融機関死ぬな
147：名無しのJ民
国家が借金棒引きにしたら、国の信用失墜して経済活動ストップやろ
148：名無しのJ民
徳政令って過去に何回も発動されてるんやろ？
151：名無しのJ民
室町時代とか特に多かったな。幕府の力が弱まって、各地で農民一揆とか起こるたびに発動されたりしてた。
153：名無しのJ民
室町幕府って徳政令乱発してたイメージあるわ
156：名無しのJ民
結局、借金漬けになる人が多すぎたってことやろ
159：名無しのJ民
現代の奨学金問題とかも、借上と似たような構造あるよな
161：名無しのJ民
それは言いすぎやろ。奨学金は返済計画立てられるし、最悪自己破産もある。
162：名無しのJ民
現代は自己破産っていう徳政令があるからな
165：名無しのJ民
でも自己破産したら信用情報に傷つくやん
169：名無しのJ民
中世も信用情報とかあったんか？
170：名無しのJ民
信用情報という形ではないけど、あの地域は金を返さない奴が多いとか、あの家は借金まみれだとか、そういう口コミはあったやろな。
174：名無しのJ民
SNSがない時代の口コミ情報網
178：名無しのJ民
結局、人間関係が大事ってことやな
182：名無しのJ民
金貸しって職業、昔からあったんやな
186：名無しのJ民
世界史でも古代メソポタミアとかから金貸しは存在してたからな
188：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか
190：名無しのJ民
借上から金借りて天下取った武将とかおるんか？
193：名無しのJ民
そういう直接的な話はあまり聞かないけど、戦国大名とかは商人から資金援助受けてたやろね。
194：名無しのJ民
戦国大名も金に困るんやな
197：名無しのJ民
軍資金はいくらあっても足りないからな
199：名無しのJ民
織田信長とか、楽市楽座で経済活性化させて金儲けしてたから強かったんやろな
201：名無しのJ民
信長は経済政策も有能だったよな。だからこそ新しい軍事力も維持できた。
202：名無しのJ民
やっぱ金やな
206：名無しのJ民
金が全てや
207：名無しのJ民
ワイもタイムスリップして借上になって大儲けしたい
209：名無しのJ民
徳政令で一発アウトやぞ
213：名無しのJ民
徳政令対策で分散投資するわ
214：名無しのJ民
借上って名前の由来は何なんや？
218：名無しのJ民
金銭を「借り上げ」て、それをまた貸し付けて利鞘を稼ぐところから来てるって説がある。
あとは、顧客から土地とかを担保として「借り上げて」いたから、とか。
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