蝦夷って結局何者だったの？

1：名無しのJ民

蝦夷って結局何者だったの？
なんか学校だと「朝廷に反抗してた東北の人たち」みたいな雑な説明だった気がするけど
具体的にどういう人たちだったんや？

4：名無しのJ民

東北民ワイ、震える

6：名無しのJ民

単なる原住民やろ
朝廷が「俺らの文化じゃねーやつはみんな蝦夷な！」ってレッテル貼っただけちゃうんか

7：名無しのJ民

↑
でも弓とか馬とか使いこなす武闘派だったんでしょ？
朝廷も手こずったんやろ？

8：名無しのJ民

アテルイとかいうイケメンのイメージしかないわ

10：名無しのJ民

アイヌとは違うんか？
そこら辺がごっちゃになってるわ

11：名無しのJ民

↑
それが一番の論点だろ
専門家でも意見分かれるやつ

13：名無しのJ民

ワイも東北だけど、なんか蝦夷の血が騒ぐとか言う奴いたわ
酒飲んだ時だけやけど

14：名無しのJ民

東北の雄、アテルイを忘れるな
坂上田村麻呂とかいう朝廷の犬に騙し討ちされた可哀想な人やで

18：名無しのJ民

騙し討ちっていうか、降伏したのに処刑されたんやろ？
あれ鬼畜すぎひん？

20：名無しのJ民

↑
平安時代の感覚からしたら普通やろ
反逆者は問答無用で処刑

21：名無しのJ民

でも朝廷もアテルイには一目置いてたらしいな
その武勇を恐れて生かしておくとやばいって判断したとか

23：名無しのJ民

武闘派で文化も違って、朝廷から見たら「異民族」だったのは間違いない
でも、統一された民族集団ってわけじゃなくて、いろんな部族の集合体だったんちゃうか

24：名無しのJ民

ワイの先祖も実は蝦夷とかだったら熱いな
なんかロマンあるわ

25：名無しのJ民

縄文人の末裔説と、渡来系騎馬民族説とか色々あるよな
まあ純粋な縄文人ってよりは、色んな人が混じってたんやろ

26：名無しのJ民

東北の冬は寒いから、体毛が濃くて毛深いイメージ

30：名無しのJ民

↑
それはアイヌやろ
蝦夷はそこまで言われてない

34：名無しのJ民

蝦夷って名前がもう差別的だよな
朝廷目線の蔑称やん

37：名無しのJ民

坂上田村麻呂って征夷大将軍やっけ？
「夷を征する大将軍」やもんな

40：名無しのJ民

↑
そうだよ
桓武天皇の時にガンガン攻めていった

42：名無しのJ民

征夷大将軍とかいう厨二病こじらせた役職名
あれが後の幕府のトップになるとはな

46：名無しのJ民

騎馬民族説はロマンあるけど、ちょっと眉唾もんだと思ってる
東北の地形的に馬乗り回す場所そんなにあるか？って

49：名無しのJ民

↑
青森とか岩手とか広い平野あるやん
八甲田山とか十和田湖とか山岳地帯もあるけど

51：名無しのJ民

なんかモンゴル系のルーツあるとかないとか聞いたことある
顔の彫りが深いとか

55：名無しのJ民

↑
それもアイヌと混同してるパターンやろな
蝦夷はもっと広範な概念

56：名無しのJ民

当時の朝廷からしたら「野蛮な未開の民」って認識だったんやろな
自分たちの文化が一番正しいって思ってたから

59：名無しのJ民

現代でいうと、なんか秘境に住んでる少数民族みたいな感じ？
でも武装しててめっちゃ強いみたいな

62：名無しのJ民

↑
そうそう、ファンタジーに出てくるエルフとかドワーフみたいな感じ

64：名無しのJ民

蝦夷って言葉自体、時代によって指す地域も人も全然違うんだよな
平安時代初期の蝦夷と、鎌倉時代の蝦夷じゃ意味が違う

67：名無しのJ民

なるほど、その辺も複雑なのね

69：名無しのJ民

結局、朝廷の文化に染まらない人たちを総じて「蝦夷」って呼んでただけ
ってのが一番しっくりくる

70：名無しのJ民

アイヌとの繋がりが気になる
縄文文化をベースにしてたのは共通してるんやろか

71：名無しのJ民

↑
学説的には、続縄文文化→擦文文化→アイヌ文化って繋がっていく中で、擦文文化の担い手が「蝦夷」と呼ばれた人々の一部、って考えられてるな

73：名無しのJ民

おー、真面目なレスきた
勉強になるわ

77：名無しのJ民

じゃあ蝦夷って今でいう〇〇人みたいな民族名じゃなくて、カテゴリ名ってことか

80：名無しのJ民

↑
まさにそれ
「西欧人」みたいな感じで、色々な部族の総称

83：名無しのJ民

アテルイは奥州胆沢のリーダーだったんだっけ
胆沢城とかいう朝廷の前線基地をボコってたんだよな

84：名無しのJ民

↑
そうやで
朝廷が何度も遠征軍送っても返り討ちにしてたから、坂上田村麻呂が派遣されたわけ

85：名無しのJ民

現代の東北人のDNA調べたら蝦夷の血が濃いとかあるんか？

86：名無しのJ民

↑
ある程度はあるやろな
ただ、日本人全体が様々なルーツの混血だから、純粋な蝦夷の末裔ってのは難しいんじゃね

89：名無しのJ民

蝦夷の文化ってどんなんだったんや？
朝廷とは違う独自の文化があったんやろ？

90：名無しのJ民

↑
狩猟採集がメインで、鉄器も使ってたけど米作はあまりしてなかったみたいやな
竪穴式住居とか、独特の土器とか

93：名無しのJ民

まあ、朝廷からしたら米作しないのは「未開」なんだろうな

96：名無しのJ民

でも、独自の交易ルートとかも持ってたらしいし、ただの原始人ではないよな

100：名無しのJ民

東北のあの広大な自然の中で、自由に生きてたんだなって思うと羨ましいわ

102：名無しのJ民

坂上田村麻呂が東北の英雄みたいに祭り上げられてるのがなんか腑に落ちない
アテルイが真の英雄だろ

106：名無しのJ民

↑
勝てば官軍よ
歴史は勝者が作るもんや

109：名無しのJ民

アテルイが処刑された京都の場所、今も怨霊が憑いてるとか噂ないんか？

113：名無しのJ民

↑
それは知らんが、坂上田村麻呂が祀られてる清水寺にはアテルイとモレの慰霊碑があるで
後世になって供養されたんやな

117：名無しのJ民

へえー、それは意外やな
敵だったけど、その武勇は認めてたってことか

118：名無しのJ民

蝦夷の武器とか防具ってどんなんだったん？
やっぱ弓がメイン？

120：名無しのJ民

↑
弓矢は得意だったけど、鉄の刀剣とか甲冑も持ってたで
大陸や北方ルートで手に入れてたらしい

124：名無しのJ民

じゃあ結構技術力も高かったんやな
ただの原始人じゃないってのがよくわかる

127：名無しのJ民

朝廷から見たら「言うこと聞かないやつら」
蝦夷から見たら「勝手に攻めてくる侵略者」
まさに歴史の表裏一体やな

129：名無しのJ民

東北にはまだ縄文の血が濃く流れてるって言われるし、その辺が蝦夷のルーツと重なるんやろな

131：名無しのJ民

蝦夷って「エミシ」って読むんやろ？
「えぞ」は当て字？

135：名無しのJ民

↑
そうやね、「えみし」が本来の読み
「えぞ」はアイヌ語のエゾ（人間）から来た説もあるし、地域によって呼び方が違った説もある

138：名無しのJ民

へえー、漢字の成り立ちまで知っとるやつおるんか
博識やな

141：名無しのJ民

蝦夷の集落跡とか発掘されてるんかな？

144：名無しのJ民

↑
もちろんされてるで
東北各地に城柵跡とか、竪穴住居跡とか
有名なのは多賀城とか胆沢城の周辺

148：名無しのJ民

蝦夷がもし現代にいたら、どんなスポーツ選手になってたやろ
やっぱり弓道とか馬術とか？

152：名無しのJ民

↑
間違いなく大谷翔平レベルの身体能力持ってるやろな

154：名無しのJ民

↑
いや、フィジカルモンスターはそうやけど、現代の弓道じゃなくてアーチェリーとか、馬術は競馬のジョッキーとか？

156：名無しのJ民

ラグビーとか相撲とかも強そう

159：名無しのJ民

結局、蝦夷の文化は日本の歴史の中でどういう影響を与えたんやろ？

162：名無しのJ民

↑
直接的な影響は少なかったかもしれんけど、朝廷の律令制国家建設の原動力になったのは確か
「外敵」がいたからこそ、国内をまとめようとした側面もある

166：名無しのJ民

征夷大将軍の職があったおかげで、後の武士政権が誕生したとも言えるな

169：名無しのJ民

蝦夷とアイヌの関係、もっと詳しく知りたい

170：名無しのJ民

↑
アイヌ文化の形成に擦文文化（蝦夷の一部）が関わってるのはほぼ定説やけど、
蝦夷がそのままアイヌになったわけではないって意見が多いな
混血や文化の変遷を経て現在のアイヌ民族になった、ってのが妥当な線

172：名無しのJ民

蝦夷って、要するに「大和朝廷の支配の外にいた人たち」という漠然とした総称ってことか

175：名無しのJ民

うん、それが一番しっくりくるわ

176：名無しのJ民

蝦夷の時代って、日本の歴史の中でもロマンがあるよな
なんかフロンティア精神を感じるわ

178：名無しのJ民

なんかモンハンとかのゲームに出てくる異民族のモデルになってそう

179：名無しのJ民

アテルイってなんか、敗れたけどかっこいいイメージが強いよな

183：名無しのJ民

東北の英雄やからな
地元の人はみんな誇りに思ってるで

185：名無しのJ民

蝦夷の抵抗があったからこそ、律令国家の軍事力も発達した側面もあるしな

189：名無しのJ民

もし平安時代に蝦夷が独立国作ってたら、どうなってたんやろ

192：名無しのJ民

↑
朝廷と交易しつつ、時々小競り合いするような関係になってたかもな

194：名無しのJ民

蝦夷の文化や生活をもっと知りたいわ
なんか朝廷側の史料ばかりで、蝦夷側の視点が少ないのが残念

196：名無しのJ民

↑
それは仕方ないわな
文字文化がなかったから

198：名無しのJ民

でも考古学的な発見とかで、徐々に蝦夷の生活が明らかになってきてるから、これからも期待やね

200：名無しのJ民

蝦夷の伝説とか民話とか残ってないんかな？

201：名無しのJ民

↑
東北の各地に、鬼や妖怪の伝説として蝦夷の英雄が変形して残ってる例もあるらしいで

203：名無しのJ民

おー、それは面白いな

205：名無しのJ民

蝦夷って、日本史の影の部分だけど、めっちゃ重要な存在だよな

208：名無しのJ民

日本史は朝廷vs蝦夷、武士vs朝廷、戦国大名vs戦国大名、幕府vs幕府みたいな構図ばっかりで面白い

212：名無しのJ民

朝廷の蝦夷対策って結構ガチだったんだな
防衛施設とかもめっちゃ作ってたし

216：名無しのJ民

↑
鎮守府とか多賀城とか、莫大な費用と労力かけてたからな
それだけ脅威だったってことやろ

218：名無しのJ民

蝦夷の存在が日本の国家形成に与えた影響は計り知れないな

220：名無しのJ民

結局、蝦夷の明確な定義は難しいってことか
時代や地域によってブレるし