上杉謙信の塩送りが美談すぎる件

1：名無しのJ民

まじでぐう聖だろ

5：名無しのJ民

あれ聞いて感動しないやついる？いねえよな？

9：名無しのJ民

武田軍困ってるからって敵に塩送るとか聖人かよ

12：名無しのJ民

なお信玄は塩と同時に謙信の命を狙った模様

13：名無しのJ民

↑これ豆な

16：名無しのJ民

いや、あれ美談として語られすぎやろ

19：名無しのJ民

経済的理由とか政治的思惑とか色々あったんやろ？

20：名無しのJ民

純粋な善意だけってことはないやろなぁ

22：名無しのJ民

結局、信玄に塩送ってどうなるんや？

25：名無しのJ民

むしろ信玄が武田領内で塩の価格吊り上げてたから、謙信が塩流したことで価格破壊した説好き

29：名無しのJ民

実際に今川と北条が甲斐への塩の供給止めたから、謙信が送ったのは事実やで。

32：名無しのJ民

ただ、謙信が純粋に武士の情けでやったってよりは、北条と今川を牽制する意味合いが強かったって話も。

35：名無しのJ民

信玄と謙信は基本的にバチバチだったからね。純粋な善意ってのは無理がある。

36：名無しのJ民

でも、それでも敵に塩送るって行動自体がすごいことやん？

39：名無しのJ民

当時の流通考えたら、わざわざ越後から甲斐まで塩運ぶのも大変だったろうに。

43：名無しのJ民

米なんか送るより塩のほうがありがたいやろな、当時は貴重品だし。

45：名無しのJ民

むしろ義を重んじる謙信が、今川・北条の経済封鎖を「武士道に反する卑怯な手」と見なして、それへのアンチテーゼとしてやったってのが一番しっくりくるわ。

46：名無しのJ民

まさに武士の鑑

47：名無しのJ民

これすき

50：名無しのJ民

塩まじ美味いよな

51：名無しのJ民

ポテチのり塩最強

53：名無しのJ民

いや、わさビーフやろ

56：名無しのJ民

塩分過多で高血圧不可避

59：名無しのJ民

信玄「やったぜ。これで塩おにぎり食べ放題や！」

60：名無しのJ民

謙信「塩送ったぞ！感謝しろや！」
信玄「あんがとな！ついでに越後攻めるわ！」
謙信「は？」

63：名無しのJ民

このやりとり絶対あったやろ

65：名無しのJ民

当時の信玄「塩より金くれや」

68：名無しのJ民

むしろ信玄は「塩はいらん。越後を寄越せ」って言ったとか言わないとか。

71：名無しのJ民

米を送るより塩を送る方がはるかに嫌味になるっていうね

75：名無しのJ民

謙信「塩送ったろ！これで恩義を感じてくれるはず！」→信玄「サンキュー！やっぱり塩は越後のより能登のが美味いな！」

79：名無しのJ民

↑畜生すぎる

82：名無しのJ民

信玄ニキひどすぎやろ

85：名無しのJ民

いや、信玄も普通に義に篤い武将やん？

87：名無しのJ民

戦国武将って大概そういう二面性あるよな

89：名無しのJ民

北条と今川の経済封鎖ってのがまずひどい話やん

92：名無しのJ民

まさに兵糧攻めならぬ塩攻め

94：名無しのJ民

人質取って交渉とかも普通だったし、現代の感覚だと理解できんわ

96：名無しのJ民

戦国時代にホワイト企業とかブラック企業とかあったんかな

99：名無しのJ民

今川義元も普通に強かったのに、信長にボコられて評価がアレなのがかわいそう

102：名無しのJ民

桶狭間は信長がヤバかっただけやろ

105：名無しのJ民

てか信玄と謙信って、最終的にどっちが勝ったん？

107：名無しのJ民

五分五分やろ。川中島何回もやって結局決着つかずやし。

109：名無しのJ民

信玄が病死したから謙信の勝ちって言われることもあるけど、それもなんか違うよな。

112：名無しのJ民

信玄がもう少し長生きしてたら天下取ってた可能性あるってのがロマンだよな。

116：名無しのJ民

いやいや謙信も早死にやんけ！

119：名無しのJ民

どっちも酒飲みすぎやろ

123：名無しのJ民

酒は百薬の長とかいう嘘つき

126：名無しのJ民

でも謙信って女性説あるんだろ？

130：名無しのJ民

それはない

132：名無しのJ民

いや、一部の歴史家がマジで研究してるからゼロではないんやで

133：名無しのJ民

定期的に出てくる説だよな

135：名無しのJ民

女だったとしても別にええやろ

138：名無しのJ民

男とか女とか関係なくぐう聖

142：名無しのJ民

でも信玄って塩を送ってもらって結局謙信を攻め続けたんだよな？

143：名無しのJ民

それが戦国時代や

145：名無しのJ民

恩義を感じたとしても、領土争いは別やろ

149：名無しのJ民

武士に二言はないとか言う割に、裏切りとか日常茶飯事やん

153：名無しのJ民

戦国の世は綺麗事じゃ済まないんやで

155：名無しのJ民

まぁ、敵の首級も取るけど、敵の遺体を丁重に葬ったりもするしな

158：名無しのJ民

そこがロマンなんだよな

159：名無しのJ民

現代のビジネスでも、ライバル企業のピンチに手助けするフリして、ちゃっかり自社の利益に繋げることよくあるし

161：名無しのJ民

人間の行動原理なんて昔も今も変わらんねんな

163：名無しのJ民

歴史ってそういうとこが面白い

165：名無しのJ民

結局、美談として語られてるけど、裏には政治的な計算もあったってことやな。

168：名無しのJ民

それが人間や。純粋な善意だけで動く人間なんてそうそうおらん。

170：名無しのJ民

でもその中でも、敵の困窮につけ込まず、あえて助けるってのはやっぱりすごいことだと思うわ。

173：名無しのJ民

結局美談ってことでええやろ。ロマンあって好きやで。

175：名無しのJ民

謙信ぐう聖！異論は認めない！

176：名無しのJ民

塩のおかげで信玄は天下統一できましたとさ。めでたしめでたし。

180：名無しのJ民

なお史実では...

181：名無しのJ民

信玄「塩サンキューな！でもお前んとこの領地もサンキューな！」

184：名無しのJ民

謙信「は？義はどうした義は！」

185：名無しのJ民

信玄「義とか言うやつが天下取れるかよバーカ！」

187：名無しのJ民

↑これは信玄ニキ

189：名無しのJ民

信玄って言うほど義を重んじてないよな

192：名無しのJ民

でもそれが強さの秘訣だったんやろな

194：名無しのJ民

謙信は義に拘りすぎた

198：名無しのJ民

だからこそ孤高の武将って感じでええやん

199：名無しのJ民

信玄は現実主義者、謙信は理想主義者って感じ

201：名無しのJ民

どっちも最高にカッコいいやんけ

203：名無しのJ民

塩送りの話、小学生の時に聞いて感動したわ

204：名無しのJ民

そこから歴史好きになったやつおるやろ

205：名無しのJ民

ワイやで

206：名無しのJ民

同じく

210：名無しのJ民

歴史のロマンよな

211：名無しのJ民

謙信と信玄、どっちが有能だったんだろうな

214：名無しのJ民

それは永遠のテーマや

217：名無しのJ民

甲斐と越後って海なし県と日本海側で物流全然違うよな

220：名無しのJ民

信玄はマジで塩不足で困ってたはず

222：名無しのJ民

だからこそ謙信の塩が効いたんやろな