1：名無しのJ民
ワイ将、休日暇すぎて平将門について調べてるんやけど、コイツ結局何したかったんや？
朝廷に反逆した英雄なのか、ただの地方の豪族同士のケンカがエスカレートしただけなのか、よう分からん。
4：名無しのJ民
は？将門公は関東の独立国家を夢見た英雄やろがい
8：名無しのJ民
はい、怨霊
9：名無しのJ民
将門は英雄だぞ
当時の朝廷が腐ってたから、それに反抗しただけや
10：名無しのJ民
結局親戚同士の土地争いが発端やろ？それがデカくなりすぎただけ
最終的には朝廷に「貴様、反逆か！？」って言われて、「え？いや、そんなつもりは…」ってなってたイメージ
12：名無しのJ民
実際、新皇って自称しとるんやから、朝廷転覆狙ってたんとちゃうか？
16：名無しのJ民
いや、あれは当時の関東の混乱に乗じたただの火事場泥棒やろ
関東の地縁血縁社会の歪みが爆発しただけ
18：名無しのJ民
都から見たら「関東の田舎者が勝手に騒いどるわ」くらいに思ってたんちゃう
まさかあそこまでデカくなるとは思ってなかったやろな
20：名無しのJ民
当時の律令体制が緩みまくってた証拠やね
地方の治安維持なんて知るか！って状態
23：名無しのJ民
将門の本拠地ってどこなんや？
25：名無しのJ民
茨城やろ？将門は茨城の星やで
26：名無しのJ民
千葉にも伝説残っとるやん
将門の首塚とか東京にあるし
29：名無しのJ民
首塚ってマジで呪われとるんか？ワイは信じるで
32：名無しのJ民
都のど真ん中に首塚あるの、やっぱ将門の怨念ってすげーんだなってなる
あれ動かそうとしたら事故るとかいう都市伝説好き
33：名無しのJ民
あれ、マジでヤバいらしいな
GHQも手ェ付けられなかったとかいう話もあったろ
35：名無しのJ民
都市伝説やぞ
でもあの場所、なんか特別な雰囲気あるのは確か
37：名無しのJ民
将門って弓馬の腕前がすごかったらしいな
当時の騎馬戦術の最先端を行ってたとか
41：名無しのJ民
武士の時代の魁やろ
鎌倉武士の源流みたいなもんやで
42：名無しのJ民
平安貴族がフニャフニャやったから、武力で成り上がろうとしたんやろ
時代を先取りしすぎた悲劇のヒーロー
43：名無しのJ民
悲劇のヒーローって言うけど、私的な恨みで殺しまくったのも事実やんけ
結局、親戚を皆殺しにした極悪人やろ
44：名無しのJ民
でも当時の武士なんて、そんなもんちゃうんか？
力こそパワーやろ
46：名無しのJ民
関東が中央から見捨てられてたってのがデカいやろな
治安悪化するのも必然や
48：名無しのJ民
将門が生きてたら、もしかしたらもっと早く武士の世が来てたかもしれんね
51：名無しのJ民
いや、無理やろ
あんな大規模な反乱、都は絶対許さんし
52：名無しのJ民
将門が朝廷に仕えてたらどうなってたんだろうな
53：名無しのJ民
都の貴族どもの揉め事に巻き込まれて、なんか適当な役職押し付けられて終わってそう
54：名無しのJ民
将門の乱って、結局地方豪族の私闘が朝廷への反逆と見なされたってのが真実じゃね？
55：名無しのJ民
当時の資料って、将門を悪者として描いてるのがほとんどやろ？
真実は闇の中や
57：名無しのJ民
将門記とかいうのも、後世に編纂されたものやしな
どこまで信用できるのか
58：名無しのJ民
勝てば官軍、負ければ賊軍ってやつやね
将門は負けたから賊軍扱いや
61：名無しのJ民
将門が勝ってたら、今頃関東弁が標準語やったんか？
65：名無しのJ民
それだけは勘弁してくれ
68：名無しのJ民
将門が新皇とか名乗ったのも、当時の地方の貴族とか豪族へのアピールやったんちゃう？
「俺が天下取るぞ！」って言って、味方集めようとしたとか
71：名無しのJ民
当時の天皇制って、今とは全然違うんやろ？
だから朝廷転覆って言っても、現代の感覚とはズレがあるかも
75：名無しのJ民
なんか、時代が将門に追いつかなかった感がすごい
79：名無しのJ民
追いつかなかったというか、ぶっちゃけ時期尚早だっただけ
後の源氏とか平氏がやったことを、200年くらい早くやろうとしちゃった
81：名無しのJ民
将門の反乱が、後の武士政権の誕生に繋がったってのはあるな
朝廷も「やべーな、武士の力借りんと地方収まらんわ」ってなったやろし
85：名無しのJ民
将門は関東に独立国家作ろうとしたわけじゃなくて、あくまで朝廷に自分の実力を認めさせようとしただけって説もあるよな
88：名無しのJ民
認めさせようとした結果、謀反人扱いされて討伐されたと
悲しいなぁ
92：名無しのJ民
将門の乱を鎮圧した藤原秀郷とか平貞盛も、結局は武士やしな
武士が武士を討った構図
95：名無しのJ民
歴史って結局、勝者が都合よく書き換えるからなぁ
真実なんて誰も知らん
98：名無しのJ民
でも、将門がカリスマ性あったのは間違いないやろ
あれだけ人を惹きつけて、大規模な反乱起こしたんやから
102：名無しのJ民
現代でも将門の末裔とか名乗る人いるんかな
105：名無しのJ民
将門の子孫は色んなとこに散らばってるらしいで
江戸時代には、将門の子孫を名乗る家が将門の供養してたとか
107：名無しのJ民
なんか、将門って日本のロビン・フッド的な人気あるよな
108：名無しのJ民
ロビン・フッドは貧しい人を助けた英雄やけど、将門は身内殺しまくってるからな…
ちょっとちゃうやろ
111：名無しのJ民
将門の乱のせいで、関東の地名がなんか怖い感じになったとかないんか？
113：名無しのJ民
怨霊とか祟りとか、そういう話が好きなのは日本人だけじゃないんだよなぁ
世界各地にそういう伝承あるし
117：名無しのJ民
でも将門の首塚はガチでヤバいって言われてるからな
121：名無しのJ民
将門の首塚、都内の一等地にあるのに、なんで更地にせんのやろ？
124：名無しのJ民
それができないからやろ
いじろうとしたら祟られるってマジで信じられてるんや
128：名無しのJ民
昔、工事しようとしたら事故が相次いで、結局中断したって話は有名やな
129：名無しのJ民
結局、将門は朝廷の支配の外で、自分たちのルールで生きたかったんやろ
それを許さなかった朝廷が悪い
131：名無しのJ民
いや、朝廷から見たら「は？お前何様やねん」って話やろ
133：名無しのJ民
当時の関東って、なんかフロンティア精神旺盛な土地柄だったんかな
136：名無しのJ民
開拓地やからな
中央の目が届きにくい分、自由な気風があったんやろ
139：名無しのJ民
将門は先進的な考えを持ってたけど、時代がついてこなかったっていうか、周りがついてこなかったんやろな
143：名無しのJ民
つまり、将門は時代のイノベーターだったと？
146：名無しのJ民
イノベーターというか、ちょっと暴走気味のカリスマやな
150：名無しのJ民
将門の乱の時って、他に大きな反乱あったっけ？
154：名無しのJ民
同時期に瀬戸内海で藤原純友の乱も起きてるんだよな
東西で大規模な反乱が起きて、朝廷はまさにパニック状態やったらしい
157：名無しのJ民
へー、純友ってやつもなんか将門と似たようなもんやったんかな
161：名無しのJ民
純友は海賊やな
将門は陸の反乱、純友は海の反乱
平安中期最大の危機や
165：名無しのJ民
結局、朝廷は将門も純友も鎮圧したわけやし、朝廷の力もまだまだあったってことやな
168：名無しのJ民
でも、この二つの乱が、その後の武士の台頭に繋がったのは間違いない
170：名無しのJ民
将門はただのヤンキー上がりの暴走族の頭だった説
171：名無しのJ民
ヤンキー上がりの暴走族の頭が朝廷にケンカ売るって、スケールデカすぎやろ
173：名無しのJ民
当時の朝廷が腐敗しまくってたから、将門みたいなのが出てきたのも必然やろな
176：名無しのJ民
結局、将門が何したかったか、明確な答えはないってことか
歴史って面白いな
177：名無しのJ民
そうやね
色んな説があって、どれも一理あるからこそ議論になるんや
181：名無しのJ民
ワイは将門が大好きやで
だって男の子って、そういう反逆者に憧れるやん？
185：名無しのJ民
わかる
ワイも将門みたいなアウトローな生き方に憧れるわ
186：名無しのJ民
でも現実は、将門の首塚の横通る時にちょっとビビる程度の小心者なんやろ？
188：名無しのJ民
ぐぬぬ…
192：名無しのJ民
将門ってどんな顔してたんだろうな
イケメンだったんかな？
196：名無しのJ民
肖像画とか残ってないから分からんけど、カリスマあったってことはそれなりに見た目も良かったんじゃない？
200：名無しのJ民
まぁ、結局は勝てなかったから歴史のifでしかないんやけどな
203：名無しのJ民
もし将門が勝ってたら、今頃関東は独立国だったりしてな
206：名無しのJ民
そしたら東京は首都じゃなくて、なんJ民は地方民扱いされてたんか…
209：名無しのJ民
なんJ民はどこにいてもなんJ民やぞ
213：名無しのJ民
将門の乱って、高校日本史だとそこまで深く掘り下げないよな
216：名無しのJ民
教科書だと数行で終わるやつやな
でも深掘りするとめちゃくちゃ面白い
218：名無しのJ民
これだから歴史はやめられねぇぜ
222：名無しのJ民
結局、将門は関東のローカルヒーローだったってことでええんか？
223：名無しのJ民
ローカルヒーローだけど、全国に影響を与えたビッグなローカルヒーローやな
226：名無しのJ民
そして現代まで怨霊として語り継がれるレジェンド
228：名無しのJ民
レジェンド（首塚）
229：名無しのJ民
将門が今の時代に生きてたら、どんなことしてたやろな
233：名無しのJ民
間違いなくSNSでバズってそう
「関東の反逆者、将門！朝廷に物申す！」みたいな
234：名無しのJ民
インフルエンサー将門
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