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徳川綱吉の生類憐れみの令って評価され直してきてるよな

1:名無しのJ民

マジ?犬公方じゃなかったんか?

2:名無しのJ民

あれは流石にやりすぎやろ
ワイのじいちゃんが犬に噛み殺されたトラウマがあるらしいし

5:名無しのJ民

当時は犬だけじゃなくて他の動物や捨て子も対象だったんだよな
武士の気風が荒んでたから、無益な殺生を戒める意味もあったとか

9:名無しのJ民

んなわけねーだろ
ただの犬好き将軍の悪法やんけ

12:名無しのJ民

犬に席譲らないだけで死刑とかあったんだろ?
アホちゃうか

16:名無しのJ民

実際に適用されて死刑になったケースはごく一部で、多くは罰金とかだったらしいで
それに、捨て子を保護する役割もあったのはガチ

18:名無しのJ民

死刑はさすがに盛りすぎやろ
流石にそれはない

21:名無しのJ民

いや、あったって言われてるで。犬を殺した咎で流罪とか死罪になった例は普通にある。
ただ、その実態は犬だけじゃなくて、それによって発生した役人の腐敗とかも含む話やけどな。

22:名無しのJ民

捨て子保護はええやん
でも犬と一緒くそにするのは意味不明やろ

24:名無しのJ民

当時は都市部の衛生環境がヤバくて、野良犬野良猫だらけだったから、疫病対策の一面もあったらしいで
あとは飢饉で餓死者が出る中、犬猫だけ手厚く保護されることへの庶民の不満が爆発したってのもある

25:名無しのJ民

つまり、現代の動物愛護法の走りみたいなもんか?

26:名無しのJ民

走りというか、極端すぎる失敗例やろ

29:名無しのJ民

ペット飼ってるワイからしたら割と理解できるけどな
大切な家族やし

32:名無しのJ民

お前ん家の犬は将軍様か?

36:名無しのJ民

将軍様やぞ

38:名無しのJ民

犬将軍は草

40:名無しのJ民

でもあれが原因で犬が増えすぎて、結局は環境悪化に繋がったって話もあるよな
本末転倒やん

44:名無しのJ民

まあ、法律って運用が大事やからな
条文だけ見たらええこと書いてるように見えても、実態が伴わんかったらクソ法になる典型

46:名無しのJ民

結局、綱吉ってどういう評価なん?
無能?それとも実は有能?

48:名無しのJ民

経済政策とかは結構マトモだったんだよな
金貨の改鋳とかもしたし

51:名無しのJ民

金貨の改鋳でインフレ起こしたやんけ!
あれで庶民の生活苦しくなったんやろ

54:名無しのJ民

一時的な財政再建には繋がったけどな
まあ、結果的には経済を混乱させた側面も大きいわな

56:名無しのJ民

ようは、評価が難しい将軍ってことか

58:名無しのJ民

そう、だから評価され直すって話が出てくるんやろ

61:名無しのJ民

でも犬のせいで武士が切腹とか、いくらなんでもやりすぎやろ
武士道とはなんだったのか

63:名無しのJ民

泰平の世になって武士も暇してたから、何かやることないかと思ってやったんやろ
知らんけど

67:名無しのJ民

平和すぎておかしくなったんやな

70:名無しのJ民

むしろ武士の無駄な殺生を抑えて、平和な世にふさわしい武士像を作ろうとしたって見方もあるで
まあ、それが過剰だったけど

73:名無しのJ民

武士が草食系になった原因は綱吉か

75:名無しのJ民

草食系武士は草

76:名無しのJ民

「犬を斬った!不届き者め!」
「ははぁ!しかし犬ごときに武士の刀は抜けませぬ!」
「切腹!」

80:名無しのJ民

これもうギャグやん

81:名無しのJ民

まあ、現代の動物保護団体とかが「これ見てみろ!」って言いそうだよな
昔の日本はこんなに進んでたんだぞって

84:名無しのJ民

いや、こんな極端な法律は誰も真似しないやろ…

85:名無しのJ民

動物愛護法も行き過ぎるとこうなるって警鐘やろ

87:名無しのJ民

そう考えると、綱吉って意外と先見の明があったんやな
現代のSDGsとかにも通じるものがある

89:名無しのJ民

SDGsは言いすぎやろw

93:名無しのJ民

でも、人間が勝手に動物の命を奪うのはアカンって思想は、当時としては画期的やで

96:名無しのJ民

そこは認める
ただ、人間側の生活を犠牲にしすぎた

97:名無しのJ民

結局バランスが大事ってことやな

98:名無しのJ民

何でもかんでも極端に走るとロクなことにならんって歴史が証明してるわ

101:名無しのJ民

最近のポリコレとかもそうやな
良かれと思ってやってるけど、やりすぎると反発食らう

103:名無しのJ民

綱吉はポリコレの先駆けだった…?

106:名無しのJ民

ポリコレ将軍綱吉

108:名無しのJ民

110:名無しのJ民

でも、昔の将軍って意外と政策の意図とか調べてみると面白いよな
表層だけ見てると暴君に見えるけど、時代背景とか考慮すると違ったりする

111:名無しのJ民

そうそう、悪名高いイメージがある将軍でも、意外な一面があったりするんや

114:名無しのJ民

信長とか秀吉とかもな
冷酷非情って言われるけど、ちゃんと政策としては理にかなってる部分もあったりする

117:名無しのJ民

生類憐れみの令も、動物を大事にしようって気持ちは分かるけどな
その気持ちが強すぎただけ

118:名無しのJ民

当時の江戸の野犬の数とか半端なかったらしいからな
それに対する危機感もあったんやろ

122:名無しのJ民

衛生的な問題もあったんかな?
狂犬病とかさ

126:名無しのJ民

それもあると思うで
病気で苦しむ動物を減らす、人間への感染を防ぐって目的もゼロではなかったはず

128:名無しのJ民

結局、良い面もあったってことか
ただ、悪評がデカすぎて埋もれてただけで

130:名無しのJ民

まあ、そりゃ犬のせいで処刑とか聞いたら、みんな「悪法!」って言うわな

134:名無しのJ民

ワイも犬飼ってるけど、さすがに犬様優先は無理やで

138:名無しのJ民

現代の飼い主は犬を家族のように思ってるけど、あの時代はそこまでじゃなかったんやろ?
だから反発も大きかったんやないか

141:名無しのJ民

そうやね
現代の動物愛護の感覚をそのまま当てはめるのは違うと思う
あくまで当時の社会状況の中で評価しないと

145:名無しのJ民

でも捨て子保護はガチで評価されるべきやろ
あれのおかげで助かった命も多いはず

149:名無しのJ民

捨て子を犬と同じ括りにするなっていう批判はあったらしいけどな

152:名無しのJ民

それはそうやろ

155:名無しのJ民

綱吉公がもし現代に転生したら、動物愛護団体の会長になってそう

158:名無しのJ民

そして動物愛護法を改正して、動物優先の社会を作ろうとしそう

161:名無しのJ民

それはそれで炎上しそう

162:名無しのJ民

結局、綱吉がやりたかったこと自体は間違ってなかったんやな
やり方が極端すぎただけで

163:名無しのJ民

その「やり方」が一番大事なんだよなぁ

167:名無しのJ民

法律って誰かの犠牲の上に成り立ってること多いからな
難しいわ

171:名無しのJ民

まあ、綱吉も色々苦悩があったんやろ
将軍も大変やで

175:名無しのJ民

ストレスで犬に癒やしを求めて、それがエスカレートしたんやろな

177:名無しのJ民

なるほど、パワハラ上司が部下には厳しいけど、飼ってる犬にはデレデレみたいなもんか

181:名無しのJ民

185:名無しのJ民

それ聞くと人間味あって可愛く見えてきたわ綱吉

188:名無しのJ民

将軍って孤独やしな
心許せるのは愛犬だけやったんやろ

190:名無しのJ民

可哀想になってきたやんけ

192:名無しのJ民

犬公方じゃなくて、孤独な将軍だったんやな…

194:名無しのJ民

そうか、綱吉公は孤独だったからこそ、命あるもの全てに慈悲を求めたんや…

195:名無しのJ民

深読みしすぎやろ

196:名無しのJ民

でも、現代の動物愛護法も結局は人間側の都合で運用されてる側面もあるしな
殺処分とか

197:名無しのJ民

確かに
生類憐れみの令も、当時の人間側の都合(平和維持、衛生改善など)も絡んでるし

201:名無しのJ民

歴史って面白いよな
単純な善悪で語れないことばかりや

202:名無しのJ民

そうやね
教科書だけじゃ分からんことだらけ

206:名無しのJ民

結局、綱吉ってどうなん?再評価されてるの?

210:名無しのJ民

されてるってか、多角的に見られるようになってきてるって感じやね
一方的な悪法ってわけじゃないよ、って

214:名無しのJ民

じゃあワイもこれからは綱吉のこと犬公方って言わんようにするわ

217:名無しのJ民

言ってるやんけ

220:名無しのJ民

224:名無しのJ民

犬公方は愛称やろ

226:名無しのJ民

ええんちゃう?歴史上の人物なんてみんなそんなもんやろ
最後は好き勝手言われるんやから

227:名無しのJ民

結局、綱吉は悪法を作ったんじゃなくて、時代を先取りしすぎただけなんやな

228:名無しのJ民

そしてそれが理解されなかった悲劇の将軍…

232:名無しのJ民

ドラマ化決定!主演は誰や?

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