奥州藤原氏ってなんであんな急に滅んだん？

1：名無しのJ民

ワイも気になってた
平安末期に東北で一時代築いたのにあっさり消えた印象

4：名無しのJ民

頼朝が怖すぎたから

7：名無しのJ民

義経匿ったのが致命傷やろ

8：名無しのJ民

いやそれだけじゃないだろ
あんな金持ちがなんであっさりやられたんや

10：名無しのJ民

内部分裂定期

11：名無しのJ民

初代清衡が有能すぎただけ
あとの奴らは凡人やったんや

13：名無しのJ民

義経匿う→頼朝ブチギレ→討伐軍派遣→当主泰衡がビビって義経殺す→結局頼朝「やっぱ許さんわ」→奥州攻め→藤原氏滅亡
これやろ？

16：名無しのJ民

↑シンプルに説明するとそうなるけど、なんで泰衡は自滅みたいなことしたんやろな

18：名無しのJ民

泰衡は父の秀衡が死んだ後、義経を匿い続けるか頼朝に渡すかで兄弟と揉めて、義経に甘い弟の国衡を殺したんだっけ
それで一応頼朝には恭順の姿勢見せたんやろけど、時すでに遅しやった

19：名無しのJ民

頼朝の執念がヤバすぎる

22：名無しのJ民

義経殺したのに攻められるとか可哀想やろ

26：名無しのJ民

頼朝からしたら「義経を匿ったこと自体が謀反」だからな
殺したところで関係ない

29：名無しのJ民

奥州藤原氏ってどれくらい力あったん？

30：名無しのJ民

金と馬と漆が全国一だったらしい
特に金は当時日本の主要な輸出品で、それを独占してたからとんでもない富豪だった

31：名無しのJ民

つまり東北のドバイだったと？

35：名無しのJ民

むしろドバイが東北を目指してた

39：名無しのJ民

中尊寺金色堂とか見ると当時の財力やばいのがわかる
あれ全部金箔やろ？

40：名無しのJ民

金色堂はマジでビビる
あんなもん平安末期に作るとか頭おかしい

41：名無しのJ民

東北は文化レベルも高かったんやな

44：名無しのJ民

いや、平安京の文化をそのまま輸入してたんやで
独自の文化とはちょっと違う

45：名無しのJ民

藤原って名乗ってるけど藤原氏本流じゃないんだよな
東北の豪族が藤原って名乗ってただけ

46：名無しのJ民

そもそも藤原氏ってなんやねんって話

48：名無しのJ民

藤原氏、多すぎ問題

50：名無しのJ民

結局、頼朝にビビって義経殺したのがアカンかったんやろ
そのまま頼朝と戦う選択肢はなかったんか？

53：名無しのJ民

いや、秀衡が死んで内部がバラバラやったんや
泰衡が頼朝と戦う決断しても、統率取れなかった可能性が高い

54：名無しのJ民

秀衡が生きてたら頼朝も攻めなかったんやろな
秀衡は義経を大将に据えて、頼朝に対抗する策を考えてたらしいし

55：名無しのJ民

秀衡はマジで有能だったんだな
息子が凡人だったのが運の尽き

56：名無しのJ民

ワイ東北民、悲しい
もし奥州藤原氏が残ってたら、東北はもっと発展してたのか…？

59：名無しのJ民

独立王国として残ってた可能性もある
蝦夷地ともうまくやってたし

60：名無しのJ民

いや、鎌倉幕府が日本統一目指してたから遅かれ早かれ潰されてたでしょ

61：名無しのJ民

頼朝の「奥州仕置」ってやつな
完全に東北を支配下に置くための名目やった

63：名無しのJ民

義経がもうちょっと賢かったらワンチャンあった？

67：名無しのJ民

義経は戦の天才だけど政治はからっきしやからな
秀衡がいたから輝けた

71：名無しのJ民

結局、鎌倉幕府が全国を統一する流れの中で、半独立状態だった奥州藤原氏が邪魔だったんやろ
義経はあくまで口実

73：名無しのJ民

頼朝「義経匿ってるから攻めるンゴ！」
泰衡「義経殺したンゴ！」
頼朝「やっぱ許さんンゴ！ついでに東北も全部奪うンゴ！」
これぞジャイアン

76：名無しのJ民

ぐう畜頼朝

78：名無しのJ民

義経は死に場所を求めてた説もあるしな
兄との確執に疲れてたとか

79：名無しのJ民

源氏の血筋が断絶するの嫌って義経殺さなかったらどうなってたんだろ

83：名無しのJ民

源氏の血筋って言っても、頼朝からしたら邪魔な弟でしかないからな

87：名無しのJ民

奥州藤原氏が滅んだ後、東北の金山は鎌倉幕府に接収されて、幕府の財源になったんだよな

88：名無しのJ民

金山って今どこにあるの？

92：名無しのJ民

宮城県の金は枯渇したけど、岩手県にはまだ現役の金山があったはず
砂金が取れたんだっけ

93：名無しのJ民

マルコ・ポーロの黄金の国ジパングって、奥州の金のことだったって説もあるよな

96：名無しのJ民

なんかロマンあるな

99：名無しのJ民

もし奥州藤原氏が生き残ってたら、日本史ってだいぶ変わってたやろな
東北が独立国家として存在してたかもしれないし

103：名無しのJ民

日本は分断されてたかもな
北海道とかも独立して、日本の国境線が今と違ってた可能性

106：名無しのJ民

いや、現代まで続く独立国家は無理やろ
明治維新とか第二次世界大戦とかで結局取り込まれる

109：名無しのJ民

奥州藤原氏って結局は東北の一地方勢力でしかなかったんか？

111：名無しのJ民

いや、かなりの経済力と軍事力持ってたから、単なる地方勢力とは言えない
鎌倉幕府に匹敵するレベルだった時期もある

114：名無しのJ民

でも所詮は東北っていう地理的制約があった
中央権力にはなれなかった

117：名無しのJ民

泰衡がもっと強硬な態度を取って、源氏と徹底抗戦してたらどうなってたんだろうな

119：名無しのJ民

でもその時点でもう詰んでたんやろ
頼朝の軍勢が半端なかったし

120：名無しのJ民

頼朝も伊豆のしょぼい豪族から成り上がったんだから、奥州藤原氏もやればできたはず

123：名無しのJ民

時代が違うんや
頼朝は源氏の棟梁として全国の武士をまとめる大義があった
奥州藤原氏にはそれがない

127：名無しのJ民

じゃあやっぱり滅亡は既定路線だったのか

131：名無しのJ民

まあ、歴史にIFはないからな
でもロマンがあるのは確か

132：名無しのJ民

今でも東北には奥州藤原氏を慕う人っているんかな

133：名無しのJ民

いるやろそりゃ
特に平泉とか行くと、当時の栄華を偲ぶ感じがするで

134：名無しのJ民

ワイも一度は金色堂行きたいわ

138：名無しのJ民

結局、義経が悪者ってことでFA？

139：名無しのJ民

義経は悲劇のヒーローやろ
悪者ではない

140：名無しのJ民

頼朝が全部悪い

141：名無しのJ民

結局内ゲバで自滅したってことでええんか？

143：名無しのJ民

それも一因やけど、最大の要因は頼朝の全国統一の野望と、奥州藤原氏がその邪魔だったことやろ

146：名無しのJ民

歴史って残酷やな

149：名無しのJ民

でも文化は残ったからセーフ

150：名無しのJ民

金色堂は世界遺産やしな

152：名無しのJ民

そう考えると、一族は滅んでも、彼らが築いた文化が今も残ってるってのはすごいことやな

156：名無しのJ民

平泉って当時は日本の最先端都市だったんだよな

160：名無しのJ民

なんか東北っていつも中央にいいように使われてるイメージ

164：名無しのJ民

それ言ったら全国どこも一緒やろ

168：名無しのJ民

頼朝は義経を憎んでたっていうより、自分の支配体制を脅かす存在を許せなかっただけやろ

169：名無しのJ民

まあ、権力者あるあるやな

172：名無しのJ民

奥州藤原氏が滅んだおかげで、日本史がシンプルになったのはある

176：名無しのJ民

もし残ってたら、戦国時代とかどうなってたんやろな
奥州藤原氏vs伊達氏みたいなの見たかった

177：名無しのJ民

伊達政宗も奥州の独立志向が強かったしな
血は争えないんや

180：名無しのJ民

結局、日本の歴史は中央集権化の流れが強いから、地方の雄は滅ぼされる運命なんやろ

184：名無しのJ民

それな
奥州藤原氏はその犠牲者の一つってことや

188：名無しのJ民

でも、彼らの時代は確実に東北の輝かしい歴史の一部として語り継がれてるからな

190：名無しのJ民

ワイ奥州藤原氏ファン、咽び泣く

192：名無しのJ民

平安末期の東北って、今とは想像もつかないくらい発展してたんだな

196：名無しのJ民

金が取れるってのはデカいわな
現代で言えば石油みたいなもん

200：名無しのJ民

奥州藤原氏の子孫って今もいるんかな

201：名無しのJ民

どうやろな
途絶えたか、名を変えてひっそり暮らしてるか

205：名無しのJ民

なんかロマンあってええな

207：名無しのJ民

結局、歴史は勝者が語るものってことやな

208：名無しのJ民

負けた方の歴史にもちゃんと目を向けないとアカンわ

211：名無しのJ民

というわけで、みんなも平泉行こうぜ！

213：名無しのJ民

金色堂はマジで一見の価値あり

217：名無しのJ民

東北の歴史って結構奥深いんだな