1：名無しのJ民
あれ？ 東ローマ帝国のことか？
5：名無しのJ民
そうだよ。ビザンツって呼び方は後世になってからの呼び方やね。
7：名無しのJ民
地味言うなや！コンスタンティノープルとかいう最強要塞都市持ってたんやぞ！
10：名無しのJ民
1000年くらい続いたんだっけ？ 普通にすごいよな
14：名無しのJ民
西ローマがとっくに滅んでるのに、しれっと生き残ってたの草
15：名無しのJ民
でも世界史の授業だとあんま触れられないよな
18：名無しのJ民
やっぱギリシア正教の影響がでかいんか？
19：名無しのJ民
ビザンツって名前がなんか弱そう
23：名無しのJ民
ワイが皇帝やったらもっと派手な名前にしたわ
25：名無しのJ民
「エンペラー・オブ・ゴッド・アンド・マン・オブ・ザ・イースト・ローマ」とかか？ 長すぎて草
26：名無しのJ民
地味って言われるのわかるわ。あんまワクワクするエピソードないし。
29：名無しのJ民
十字軍の時に裏切られたり、ラテン帝国とかいうよくわからん国に首都占領されたり悲惨やろ
30：名無しのJ民
結局オスマンに滅ぼされるしな
32：名無しのJ民
滅亡するまでが長すぎたんだよなぁ
34：名無しのJ民
1000年って聞くとすげーってなるけど、途中内乱とか結構酷いことになってるからな
35：名無しのJ民
正教会の総本山やろ？
36：名無しのJ民
文化的には古代ギリシア・ローマの学術とか芸術を温存してた功績は大きいぞ
ルネサンスにも繋がってるし
39：名無しのJ民
そういやギリシア語使ってたんだっけ？
43：名無しのJ民
元々ローマ帝国やからラテン語やろ？
46：名無しのJ民
途中からギリシア語にシフトしたんやで。公用語はギリシア語になってた
47：名無しのJ民
マジか。なんか意外やな
50：名無しのJ民
あのコンスタンティノープル陥落の最後の皇帝、コンスタンティノス11世がカッコよすぎるわ
最後まで戦って玉砕やろ？
53：名無しのJ民
伝説ではそうやね。遺体が見つからなかったってのもロマンがある
55：名無しのJ民
要するに陰キャ帝国やろ？
57：名無しのJ民
陰キャが1000年生き残るかよ
59：名無しのJ民
陰キャだけど外交はクッソ上手かったんだよな
金をばら撒いたり、他国の民族を焚きつけたり
62：名無しのJ民
ワイもこんな風に地味に長生きしたいわ
63：名無しのJ民
正直、ビザンツとオスマンの区別がつきにくい
64：名無しのJ民
オスマンはイスラム帝国やろ。ビザンツはキリスト教国やで
67：名無しのJ民
東方正教会な
70：名無しのJ民
なんかビザンツ建築とかいうのがあったよな
アヤソフィアとか？
74：名無しのJ民
そうそう、アヤソフィアはビザンツ建築の最高傑作やね。
元々はキリスト教の大聖堂だったけど、オスマンに占領されてモスクになって、今は博物館になってる。
77：名無しのJ民
コンスタンティノープル城壁とかいうチート級の防御力
あれのおかげで何回も助かってる
80：名無しのJ民
でも最後は火薬と大砲でぶち破られるっていうね
時代には勝てなかった
83：名無しのJ民
結局は領土も小さくなって、コンスタンティノープルだけの都市国家みたいになってたんだっけ？
85：名無しのJ民
そうやね。末期はイタリアの都市国家とたいして変わらん規模やった
86：名無しのJ民
なんでそこまでして生き残ろうとしたんやろな
もう解放したれよって思うわ
88：名無しのJ民
ローマ帝国の正当な後継者としての意地やろ
誇り高かったんや
91：名無しのJ民
なんか末路がワイらの未来みたいで嫌やわ
全盛期はすごかったけど最後はボロボロで滅亡
95：名無しのJ民
全盛期は地中海を支配する大国だったからな
ユスティニアヌス帝とかめちゃくちゃ領土広げてるし
99：名無しのJ民
ユスティニアヌス法典とかいうのもあったな
101：名無しのJ民
ローマ法大全やな。現代の法律にも影響与えまくってる
102：名無しのJ民
有能な皇帝もいたけど、無能な皇帝も多かったよな
105：名無しのJ民
内乱で兄弟を失明させたり、毒殺したり、そういうのは日常茶飯事やで
108：名無しのJ民
東ローマ帝国って呼び方も、ビザンツって呼び方も、どっちも後世の歴史家が付けただけで、当時は「ローマ帝国」って名乗ってたんやで
111：名無しのJ民
なんか草
「ワイ、ローマ帝国やで！」って言っても誰も信じてくれなさそう
112：名無しのJ民
西側からしたら「お前らはギリシア人でローマ人じゃねえだろ！」って言われてたらしい
113：名無しのJ民
かわいそう
116：名無しのJ民
ビザンツ帝国の歴史って、ひたすら「耐える」歴史だよな
ペルシア、イスラム、ブルガリア、セルビア、ノルマン、十字軍、オスマン…
119：名無しのJ民
まさにワイらの人生やんけ
120：名無しのJ民
草
122：名無しのJ民
正教会とカトリックの対立も大きかったよな
互いに破門し合ったりしてたし
125：名無しのJ民
そのせいで西欧からの援軍も来なかったり、来ても裏切られたり…
126：名無しのJ民
最終的にコンスタンティノープルが陥落したとき、西欧は「ああ…」って感じだったんか？
128：名無しのJ民
むしろ「ざまぁ」って思ってたやつもいるんじゃないか？
十字軍のコンスタンティノープル略奪とか酷かったし
129：名無しのJ民
なんであんなに頑張って生き残ったのに、世界史で影薄いんやろ？
132：名無しのJ民
日本史は戦国とか幕末とかキャッチーな時代が多いからな
ビザンツは長すぎてストーリーが掴みにくい
133：名無しのJ民
あと登場人物の名前が覚えにくい
ミカエルとかコンスタンティノスとかレオンとか多すぎ
135：名無しのJ民
同じ名前の皇帝が何人もいるから混乱するわな
138：名無しのJ民
あと滅亡までの経緯が悲しいからあんま語りたくないのかもしれん
最後は完全に詰んでる状態やったし
140：名無しのJ民
オスマンに包囲されながらも、なんとか船を陸上から運んで海に下ろして抵抗した話は好き
144：名無しのJ民
あれはすごいよな。普通に奇策や
148：名無しのJ民
結局、1000年間よく頑張ったってことやな
149：名無しのJ民
東ローマ帝国の皇帝って、皇帝になるのにめちゃくちゃハードル高かったんやろ？
152：名無しのJ民
いや、暗殺とか反乱でコロコロ変わってるからそんなことないぞ
むしろ実力主義的なとこあった
156：名無しのJ民
コンスタンティノープルは古代から近代まで、ずっと世界の中心の一つだったからな
158：名無しのJ民
今のイスタンブールか
行ってみてえな
161：名無しのJ民
オスマン帝国も長続きしたよな
165：名無しのJ民
オスマンもビザンツの後継者意識あったらしいな
スルタンがローマ皇帝を名乗ったりしてたし
169：名無しのJ民
なんかもうビザンツ帝国とかいうのは、現代の我々が直面してる問題の縮図みたいやな
170：名無しのJ民
え、どういうこと？
173：名無しのJ民
外圧と内紛に苦しみながらも、なんとかして現状維持しようと足掻き続ける姿が、今の日本とかサラリーマンのワイに重なるんや
174：名無しのJ民
草
壮大すぎて草
176：名無しのJ民
ビザンツ帝国は、最後の最後まで古代ローマの夢を見続けていたんや
178：名無しのJ民
ロマンあるな
181：名無しのJ民
でも、結局は滅びる運命だったってことか
183：名無しのJ民
いや、滅びたけど、その文化とか学術はルネサンスに繋がって、ヨーロッパ文化の発展に貢献したんやから、完全に無駄ではなかったやろ
184：名無しのJ民
なるほど、未来に繋がったんか
185：名無しのJ民
なんかちょっと感動したわ
189：名無しのJ民
歴史って面白いな
193：名無しのJ民
世界史の授業、もっとビザンツ帝国に力入れて欲しかったわ
196：名無しのJ民
地味とか言ってごめんやでビザンツ帝国
199：名無しのJ民
別に地味でもええやろ。ワイらも地味に生きるんや
203：名無しのJ民
1000年間生き残るって、現代の企業でもなかなかできんことやからな
204：名無しのJ民
企業ならとっくに買収されてるか、倒産してるわ
208：名無しのJ民
ビザンツ帝国、マジで有能だったんだな
212：名無しのJ民
むしろ歴史を語る上で欠かせない存在やろ
213：名無しのJ民
東ローマ帝国は、ローマ帝国の正統な後継者として、中世のヨーロッパと中東をつなぐ文化の架け橋だったんや
217：名無しのJ民
なんかもうビザンツ帝国って、歴史の授業で習うより、なんJで語られる方が面白いな
218：名無しのJ民
これ歴史J民でビザンツ帝国スレ建てたらもっと盛り上がるやろな
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