応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

ワイもよく分からん

3：名無しのJ民

知ってるけど語るのめんどい

7：名無しのJ民

京都が燃えただけって認識であってる？

8：名無しのJ民

ぐうの音も出ないほど無意味な戦い

9：名無しのJ民

あれって細川勝元と山名宗全の私闘でしょ

10：名無しのJ民

足利義政が無能すぎた結果定期

11：名無しのJ民

将軍家の後継者争いも絡んでたっけ？

15：名無しのJ民

せやで。義政の弟の義視と、息子の義尚の間で揉めてた

18：名無しのJ民

つまり親戚の揉め事に地方のヤンキーが加勢して京都で大暴れしたってことか

21：名無しのJ民

的確すぎて草

24：名無しのJ民

戦国時代の幕開けとか言われてるけど、結局誰も得してないよな

28：名無しのJ民

得した奴はいないけど、負けた奴はめちゃくちゃ損したんやろ

32：名無しのJ民

そらそうよ

34：名無しのJ民

ワイが思うに、あれは当時の武士たちの鬱憤が爆発しただけや

37：名無しのJ民

みんなストレス溜まってたんか？

40：名無しのJ民

なんやかんやで幕府の権威が落ちてきてて、地方の守護大名とかが力持ちすぎたんだよ

42：名無しのJ民

せやな、あと家督争いが各地で勃発しまくってたから、その延長線上みたいなもんや

44：名無しのJ民

なんかさ、現代のTwitterの炎上案件見てる気分になるわ。きっかけは些細なことなのに、周りが乗っかって大騒ぎになるみたいな

47：名無しのJ民

それ言うたら歴史上の大半の戦争に当てはまるやろ

51：名無しのJ民

でも応仁の乱は特にグダグダ感がすごい

53：名無しのJ民

終わった後も「で、結局どうなったん？」って感じやしな

55：名無しのJ民

京都が焼け野原になって、文化財も失われたのが悲しい

58：名無しのJ民

今の京都の街並み見てると信じられんな

62：名無しのJ民

東山文化とかもこの時代の影響受けてんのかな？

66：名無しのJ民

義政が文化に傾倒したのは、政治が上手くいかない現実逃避って言われとるな

70：名無しのJ民

ぐうの音も出ないほど無能

71：名無しのJ民

でも銀閣寺は作ったやろ！

73：名無しのJ民

それだけじゃあねぇ…

75：名無しのJ民

戦後処理もグダグダだったんか？

77：名無しのJ民

明確な勝者がいないから、終わり方も曖昧やったで

79：名無しのJ民

細川も山名も当主が戦中に死んで、結局誰もスッキリしなかった

82：名無しのJ民

戦国大名が台頭するきっかけにはなったけど、それが狙いだったわけじゃないもんな

83：名無しのJ民

てか、なんであんなに長引いたんや？

87：名無しのJ民

各地の大名が京に集結して睨み合ったまま動かない期間が長かったんや

91：名無しのJ民

まさに泥沼

94：名無しのJ民

引き際が分からなくなったんやろな

96：名無しのJ民

現代で例えるなら、政治家がしょうもない理由で喧嘩して、そのせいで東京が焼け野原になるみたいなもんか？

98：名無しのJ民

規模が違いすぎるわ

99：名無しのJ民

日本史とかいう、だいたい京都が燃える物語

101：名無しのJ民

そういや源平合戦も京都燃えとるな

102：名無しのJ民

信長の比叡山焼き討ちもやし

105：名無しのJ民

京都どんだけ燃やされとんねん

107：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、地方の武士団が独立して戦国大名化していったのは間違いない

109：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉が出てくる下準備ってことか

111：名無しのJ民

その通りやで。室町幕府の権威が完全に地に落ちたのが応仁の乱や

114：名無しのJ民

なんJ民が歴史語るときのガチ感好き

116：名無しのJ民

でも結局、応仁の乱ってネーミングセンスが秀逸だよな

120：名無しのJ民

応仁の乱って響きがなんかかっこいい

122：名無しのJ民

実際はグダグダだけどな

126：名無しのJ民

応仁元年（1467年）から10年以上続いたんだっけ？

128：名無しのJ民

11年間続いたで

131：名無しのJ民

長すぎやろ

133：名無しのJ民

もう途中から何のために戦ってるのか分からなくなってそう

136：名無しのJ民

ワイも仕事でよくあるわ

137：名無しのJ民

それはそうと、応仁の乱で一番得したやつ誰や？

140：名無しのJ民

誰も得してない定期

142：名無しのJ民

しいて言うなら、地方の国人衆とか、新しい勢力はチャンスを掴んだかもな

144：名無しのJ民

あとは土倉とかの金融業者は儲かったんちゃうか？

146：名無しのJ民

戦費かさむから金貸しは儲かるやろな

147：名無しのJ民

現代の軍需産業みたいなもんか

149：名無しのJ民

歴史って結局、金と権力争いなんやなって

153：名無しのJ民

まあそうなんやけどな

156：名無しのJ民

応仁の乱の裏側で、なんか面白いエピソードとかないんか？

159：名無しのJ民

特にない…と言いたいけど、細川勝元が外交で巧みに立ち回って、山名宗全を孤立させようとしてたとか？

163：名無しのJ民

結局、両方とも病死で決着つかんかったやん

167：名無しのJ民

ぐうの音も出ないほど無念

169：名無しのJ民

あの時代って飢饉とか疫病も頻繁にあったんやろ？

173：名無しのJ民

そらそうよ。戦ってる場合じゃないってレベル

174：名無しのJ民

それでも戦い続けたのは、もう意地とかメンツの問題だったんやろな

176：名無しのJ民

なんかヤクザの抗争みたいやな

177：名無しのJ民

当時の京の住民はホンマ可哀想やな

181：名無しのJ民

都落ちした貴族とかも多かったらしいな

183：名無しのJ民

応仁の乱とかいうクソゲー

185：名無しのJ民

戦国時代の始まりって言われるけど、戦国時代の方がまだ目標がハッキリしてた気がするわ

188：名無しのJ民

天下統一とか、自分の国を強くするとか

190：名無しのJ民

応仁の乱はただの消耗戦や

191：名無しのJ民

でもこの無意味な戦いが、後の天下統一に繋がるから歴史は面白い

192：名無しのJ民

確かに。もし応仁の乱がなかったら、室町幕府がまだ続いてて、全く違う歴史になってたかもな

195：名無しのJ民

信長も秀吉も生まれなかったかもしれん

196：名無しのJ民

それはそれで見てみたい気もする

198：名無しのJ民

歴史のifってロマンあるよな

199：名無しのJ民

応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？

201：名無しのJ民

太閤立志伝とか信長の野望のシナリオでたまにあるで

204：名無しのJ民

あの時代からスタートするの、難易度高そうやな

207：名無しのJ民

初手から京都が燃えてるからな

209：名無しのJ民

ワイスーパーロボット大戦でしか歴史知らんから応仁の乱もスパロボで出してくれんかな

210：名無しのJ民

ロボットに乗って京でドンパチしてる想像したら草

214：名無しのJ民

応仁の乱って歴史の授業で習ったけど、結局よくわからんまま終わった記憶がある

216：名無しのJ民

先生も説明しにくかったんやろな

218：名無しのJ民

ぐうの音も出ないほど複雑