1：名無しのJ民
あれってガチで凄かったんか？
現代の物流とかデリバリーサービスより優秀だったんちゃうか？
5：名無しのJ民
パッパが歴史好きでよく話してたわ
人類史上最高の情報伝達システムって言ってたな
6：名無しのJ民
実際どうなん？
スケールがデカすぎて想像できんのやけど
8：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、マルコ・ポーロがビビりまくってたって話は聞いたことある
9：名無しのJ民
マルコ・ポーロは盛ってるからなぁ…
でもジャムチはガチでヤバかったらしいで
12：名無しのJ民
駅伝って言うけど、馬乗り換えながらひたすら走り続けるんやろ？
ブラックすぎやろ
16：名無しのJ民
そらそうよ
公文書とか軍事情報とか、超重要案件だけやで
18：名無しのJ民
あと特使とか高級官僚も使えたんやっけ
一般人が旅行で使うもんちゃう
19：名無しのJ民
当時の世界最速の移動手段やからな
現代でいうとプライベートジェットみたいなもんか？
20：名無しのJ民
駅が数千箇所あって、馬が数十万頭とかやなかった？
維持費えぐすぎやろ
24：名無しのJ民
維持費は占領地の住民から徴発してたから…
27：名無しのJ民
ひえっ…
まさに帝国って感じやな
30：名無しのJ民
ワイの仕事、デリバリーやけど、ジャムチの過酷さ考えたらマジで感謝せなあかんな
原付でよかった
33：名無しのJ民
草
お前は馬じゃなくて原付に乗ってるだけやぞ
34：名無しのJ民
それでもワイはジャムチになりたくない
ブラックすぎる
36：名無しのJ民
ジャムチの駅舎には宿と飯も提供されてたらしいな
そこらへんはホワイト
38：名無しのJ民
いや、利用する側がホワイトなだけやろ
馬を世話する奴とか、食料を確保する奴とかが全部負担させられてたんだぞ
41：名無しのJ民
はえ～
じゃあ末端は地獄やったんやな
44：名無しのJ民
でもそれがモンゴル帝国の統治を可能にしてたんやろ
情報が早く届くから、反乱とかもすぐ鎮圧できたんやろ？
47：名無しのJ民
せやな
広大な帝国を維持するには、情報伝達と軍の迅速な移動が必須やったから
49：名無しのJ民
あの規模で戦争してるの頭おかしい
どんだけ人死んでるんや
53：名無しのJ民
当時の人口とか考えるとマジでヤバい
世界人口の何割か減らしたとか言われてるし
54：名無しのJ民
ジャムチの維持に必要な人員と物資も半端ないだろうに、よく崩壊しなかったな
57：名無しのJ民
あれ、モンゴル帝国分裂後はどうなったん？
各汗国で引き継がれたんか？
61：名無しのJ民
そうやで
イルハン国とかチャガタイ・ハン国とか、それぞれでジャムチは維持されてた
62：名無しのJ民
でも規模は縮小されたんやろ？
流石に帝国全体のシステムを維持するのは無理か
63：名無しのJ民
それでも十分凄いやろ
ユーラシア大陸を繋ぐネットワークとかロマンやん
67：名無しのJ民
現代で例えるなら、Amazonが世界中のインフラ全部買い取って自社で物流網構築するみたいなもんか？
70：名無しのJ民
いや、Amazonは金で解決してるけど、ジャムチは人の命で解決してるから
全く違うぞ
72：名無しのJ民
草
それ言うたらアカンやつやん
75：名無しのJ民
結局、あのシステムは効率的だったんか？
それとも暴力で成り立ってただけ？
79：名無しのJ民
両方やろ
効率的なシステムを暴力で維持してたって感じ
81：名無しのJ民
コストはかかったけど、それ以上のリターンがあったからこそ維持されたんやろな
支配地域からの税収とか、略奪品とか
85：名無しのJ民
ジャムチの駅って、どれくらいの距離間隔であったんや？
86：名無しのJ民
平地だと20～30kmくらい、山岳地帯だと短くなるって言われてるな
馬の走破距離とか地形による
88：名無しのJ民
コンビニより少ないけど、現代の感覚からすると結構な距離やな
89：名無しのJ民
馬がめっちゃ速いからな
現代の乗り物と単純比較はできんけど、当時の人類からしたらワープみたいな感覚やろ
93：名無しのJ民
ワープは言い過ぎやろw
95：名無しのJ民
でもそれくらいインパクトあったってことや
マルコ・ポーロも「こんな文明があるのか！」って驚愕したんやから
97：名無しのJ民
郵便制度って意味では現代のポストより遥かに優秀だったな
速達性で言えば
98：名無しのJ民
現代の電子メールには勝てんやろ流石に
100：名無しのJ民
それはそう
情報量も桁違いやし
101：名無しのJ民
ジャムチで送られた手紙って、現存してるのあるんか？
105：名無しのJ民
いくつか外交文書とかは残ってるはず
モンゴル文字で書かれたやつとか
108：名無しのJ民
へー、見てみたいな
どんなこと書いてあるんやろ
112：名無しのJ民
遠征中のチンギスハーンが故郷に送った手紙とかあったらロマンやな
114：名無しのJ民
チンギスハーンが手紙書くイメージないわ
部下に言わせてそう
115：名無しのJ民
草
でもそれもありそう
119：名無しのJ民
ジャムチの馬って、どんな種類だったんやろ？
モンゴル馬？
122：名無しのJ民
ほとんどモンゴル馬やろな
タフで持久力あるから
123：名無しのJ民
モンゴル馬って小さいけど、めっちゃ強いんやっけ
125：名無しのJ民
せやで
あの小さい体で大人乗せて長距離走れるんやからすごいわ
126：名無しのJ民
ワイもモンゴル馬に乗ってみたいンゴねぇ…
でも落馬しそう
130：名無しのJ民
モンゴル帝国の支配地域の広さって、ギネス級やんな
あれを維持してたのは素直にすごい
133：名無しのJ民
まあ、広すぎたから結局分裂したんやけどな
137：名無しのJ民
最終的には中華王朝にも影響与えてるしな
元王朝とか
139：名無しのJ民
モンゴルってなんか遊牧民のイメージ強いけど、ちゃんと文明あったんやな
141：名無しのJ民
文明というか、統治システムが優秀だったって感じやろ
建築とか文化芸術はあんまり残ってないし
145：名無しのJ民
いや、馬とか遊牧民の生活様式そのものが彼らの文明やぞ
147：名無しのJ民
それはそう
定住文明とは違うってだけで
148：名無しのJ民
ジャムチがあったからこそ、ユーラシア大陸の東西交流も活発になったんやろ？
文化とか技術の伝播にも貢献したはず
150：名無しのJ民
確かに
それまでバラバラだった地域が繋がったわけやしな
154：名無しのJ民
ペストとかもジャムチで拡散したって話もあるけどな…
158：名無しのJ民
あっ…（察し）
162：名無しのJ民
負の側面もしっかりあるんやな
163：名無しのJ民
そういう意味では現代の飛行機とかと一緒やな
便利だけど病原菌も運ぶ
165：名無しのJ民
ジャムチのシステムって、後の時代に他の国でパクられたりしたんか？
168：名無しのJ民
パクられたっていうか、駅伝制度自体は古代からあったんやで
日本でも律令制の時代に駅制があったし
170：名無しのJ民
あー、平安京とかの時代にあったやつか
宿場町とかの元になったやつ
173：名無しのJ民
モンゴルのジャムチは、その規模と効率性が段違いだったってことやな
177：名無しのJ民
つまりモンゴル帝国は、駅伝制度の完成形を作ったってことか
181：名無しのJ民
そう考えてもいいかもな
当時の技術でできる最高のシステムだった
184：名無しのJ民
てか、あの馬の管理とかどうしてたんだろ
常に何十万頭もストックして、病気になったらどうすんの？
185：名無しのJ民
そこが一番の謎やな
遊牧民のノウハウがあったからこそできたんやろけど
187：名無しのJ民
獣医とかいたんかな
それとも自然淘汰？
191：名無しのJ民
遊牧民は家畜の世話のプロフェッショナルやからな
現代人には想像もつかんレベルやろ
192：名無しのJ民
ワイも馬飼いたいンゴねぇ…
でも維持費が…
196：名無しのJ民
お前ん家の庭にモンゴル馬は飼えんやろ
197：名無しのJ民
マンションだから無理やね…
200：名無しのJ民
そう考えると、ジャムチを維持するためにモンゴル帝国の国力の大半が費やされてたんちゃうか？
201：名無しのJ民
うん、かなりな負担やったのは間違いない
帝国の衰退とともにジャムチも衰退していったし
204：名無しのJ民
まあそうなるよな
永続できるシステムじゃないわな
207：名無しのJ民
でもそれが数十年〜百年近く維持されたってのがすごい
覇権国家の力の源泉だったんやな
209：名無しのJ民
ワイの会社もジャムチシステム導入してほしい
資料提出とか全部馬でやってほしい
210：名無しのJ民
お前の会社の資料、馬で運ぶ意味ないやろw
PDFで送れや
212：名無しのJ民
草
でもちょっと憧れるやろ
214：名無しのJ民
ジャムチでラーメン運んでくれたら神やけどな
215：名無しのJ民
ラーメンは無理やろ
揺れるし冷めるし
219：名無しのJ民
馬でUber Eatsとか想像したら草生える
220：名無しのJ民
ジャムチの馬、めっちゃ速いからラーメンも一瞬で届くやろ（適当）
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