1：名無しのJ民
英雄に決まってるやろ
5：名無しのJ民
関東民からしたらヒーローやで
8：名無しのJ民
結局負けたから反逆者
10：名無しのJ民
貴族の内ゲバに巻き込まれただけやろ
11：名無しのJ民
お前ら源氏とか平氏とか好きやな
14：名無しのJ民
当時の朝廷が腐敗しきってたからな
17：名無しのJ民
新皇とか名乗っちゃうあたりロマンあるわ
21：名無しのJ民
首塚の呪いとかマジで信じてる奴いる？
25：名無しのJ民
ワイ将門信者、低みの見物
29：名無しのJ民
関東独立国家の夢、散る
31：名無しのJ民
藤原秀郷とかいう将門殺したやつも結局関東の武士やんけ
32：名無しのJ民
実際、将門がやったことって私闘がエスカレートした結果、朝廷に反旗を翻す形になっただけやで。
36：名無しのJ民
いやいや、朝廷の支配から脱却しようとしたフロンティア精神やろ
37：名無しのJ民
そもそも坂東平氏の内紛が原因だろ
41：名無しのJ民
菅原道真とは違うタイプの怨霊やな
43：名無しのJ民
千葉氏とか桓武平氏の末裔やし、将門の血筋が途絶えたわけやないんよな
46：名無しのJ民
首塚が東京を守ってるってマジ？
49：名無しのJ民
ロッテが勝つと首塚が揺れるとかいう迷信すき
53：名無しのJ民
負けたら反逆者、勝ったら英雄。歴史の常やで
55：名無しのJ民
東京のビルを将門の首塚避けて建ててるって都市伝説あるよな
56：名無しのJ民
普通に考えて、朝廷に逆らったら反逆者やろ
60：名無しのJ民
でも当時の地方豪族からしたら、朝廷は遠い存在で、自分たちの土地は自分たちで守るって意識だったんちゃうか
61：名無しのJ民
それなら独立国家とか名乗らずに大人しくしてればよかったんや
63：名無しのJ民
新皇とか名乗っちゃったのが運の尽きやな
67：名無しのJ民
当時の律令制が崩壊しかかってた時代背景を考えたら、将門の行動も一概に悪とは言えんのよ
71：名無しのJ民
まあ、中央の支配力が弱まってたからこそ、ああいうことが起こりやすかったんやろな
74：名無しのJ民
将門記とか読んだら、意外とまともな人間に見えてくるで
76：名無しのJ民
最初は調停役みたいなことやってたんだよな、それがどうしてこうなった
77：名無しのJ民
結局、朝廷側がうまく手玉に取って、将門を孤立させたってことやろ
78：名無しのJ民
藤原純友の乱と同時期だったのが面白い
81：名無しのJ民
西と東で同時期に反乱って、当時の日本どんだけ荒れてたんや
83：名無しのJ民
どっちも鎮圧されたけどな
85：名無しのJ民
そら、中央に逆らったらそうなるわ
87：名無しのJ民
将門の乱って、武士が台頭するきっかけの一つになったんやろ？
90：名無しのJ民
まさにそう。貴族から武士への権力移行の象徴みたいなもんやね
94：名無しのJ民
鎌倉幕府の成立に繋がる大きな流れの一部や
97：名無しのJ民
そういう意味では、日本の歴史を動かした英雄とも言えるんちゃうか
101：名無しのJ民
いや、結果的にそうなっただけで、将門自身はそこまで考えてなかったやろ
105：名無しのJ民
まあ、歴史の偶然が重なって、後世から見るとそう評価されるってことやな
108：名無しのJ民
結局、将門がやったことは私利私欲のためって見方もできるし
110：名無しのJ民
でも、地域の民衆からは支持されてたって話もあるやろ？
111：名無しのJ民
当時、農民とかからしたら、中央の貴族より地元の豪族の方が身近な存在やったからな
112：名無しのJ民
税とか厳しかったから、将門が少しでも緩和してくれるならって期待はあったかも
114：名無しのJ民
それはそうと、将門の首が京都まで運ばれたのに、なんで東京に首塚があるんや？
115：名無しのJ民
それは伝説やろ
117：名無しのJ民
首が胴体を求めて飛んで帰ってきたってやつな
121：名無しのJ民
ロマンあるけど、冷静に考えたら無理やろ
122：名無しのJ民
でも、そのロマンが将門を英雄たらしめてるんやで
125：名無しのJ民
そういや、将門の乱って坂東平氏と源氏の関係にも影響与えてるんだっけ？
126：名無しのJ民
むしろ坂東平氏同士の内紛と源氏（源経基）が朝廷側について将門を討ったのが始まりやから、後の源平合戦の遠因とも言えなくもない
130：名無しのJ民
歴史って全部繋がってるんやな
133：名無しのJ民
だからこそ面白いんや
137：名無しのJ民
でも、現代の感覚で反逆者とか英雄とか決めつけるのは違うと思うで
141：名無しのJ民
当時の価値観で語るべきやな
143：名無しのJ民
当時の価値観でも「朝廷に逆らう」は重罪やろ
147：名無しのJ民
それもそうやけど、地方の不満が爆発したって側面もあるんやから
150：名無しのJ民
結局、勝てば官軍負ければ賊軍ってことよ
151：名無しのJ民
真理やね
154：名無しのJ民
今の政治家とかも、負けたら色々言われるんやろな
158：名無しのJ民
なんJで歴史語るとか意識高いな
161：名無しのJ民
たまにはこういうスレもええやろ
165：名無しのJ民
ところで将門ってイケメンだったの？
167：名無しのJ民
「将門記」には「勇猛にして智略あり」とは書いてあるけど、容姿については触れられてないな
171：名無しのJ民
まあ、武将やし強くないと話にならんやろ
174：名無しのJ民
首塚といえば、GHQが移転させようとしたら事故が相次いで諦めたって話も好き
175：名無しのJ民
オカルトや都市伝説が将門の評価を歪めてる部分もあるよな
177：名無しのJ民
でもそれが将門の魅力でもあるんや
178：名無しのJ民
歴史上の人物って、史実と伝承が混じり合って魅力的になるよな
182：名無しのJ民
ワイ的には、将門は「時代の変わり目に生きた悲劇のカリスマ」って感じやな
184：名無しのJ民
ええこと言うやん
187：名無しのJ民
確かに悲劇的やな。志半ばで討たれたわけやし
188：名無しのJ民
もし将門が勝ってたら、日本の首都は関東になってたかもしれんな
190：名無しのJ民
それはさすがに飛躍しすぎやろ
194：名無しのJ民
でも、朝廷の権威が地に落ちて、武士の世がもっと早く来てた可能性はある
197：名無しのJ民
それやと源氏の出番無くなるやん
200：名無しのJ民
源氏も平氏も、元は天皇の血筋やしな
202：名無しのJ民
結局は同じ穴のムジナってことか
204：名無しのJ民
日本史は結局内ゲバの歴史やな
206：名無しのJ民
歴史は繰り返す
210：名無しのJ民
今日の晩飯何にするか迷う
212：名無しのJ民
いきなり飯テロやめろや
216：名無しのJ民
ワイは将門うどん食うわ
219：名無しのJ民
将門うどんってなんやねん
223：名無しのJ民
なんかそれっぽい名前のメニュー作ればええやろ
224：名無しのJ民
それは草
227：名無しのJ民
歴史の話してると思ったら急に飯テロで草
231：名無しのJ民
こういうスレがなんJって感じするわ
234：名無しのJ民
結局将門は英雄か反逆者か、結論出た？
236：名無しのJ民
出ないのが歴史の面白さやろ
238：名無しのJ民
見る人によって評価が変わるってことやな
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