戦国時代の物流革命、馬借と問丸の功績ｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

スレタイ読んだだけでテンション上がるわ

5：名無しのJ民

なんJ民ってなんでこんな歴史好きなんや

9：名無しのJ民

馬借とか問丸とか懐かしい響きやな

10：名無しのJ民

正直、名前は聞いたことあるけど何してたのかはよく知らんわ

11：名無しのJ民

問丸は問屋の語源やっけ？

15：名無しのJ民

せやで。現代の問屋の原型や。

19：名無しのJ民

馬借は馬使って荷物運ぶプロ集団やろ？ヤマト運輸の元祖みたいなもんか？

21：名無しのJ民

そうそう。彼らが戦国の世の経済を回してた。

22：名無しのJ民

戦国時代って道路とか整備されてないんやろ？よく荷物運べたな

25：名無しのJ民

そりゃあ大変やったやろな。でもだからこそ彼らの価値があった。

29：名無しのJ民

信長とか秀吉が天下統一できたのも、結局は物流の勝利って言われてるよな

32：名無しのJ民

それはガチ。兵糧や武器弾薬の補給がスムーズじゃないと大軍を動かせんからな。

35：名無しのJ民

馬借って組合みたいなの作ってて、ストライキとかもしてたらしいで

39：名無しのJ民

マジかよ。昔から労働組合強かったんやな

43：名無しのJ民

物流止まったら大名も困るからな。交渉力あったんやろな

47：名無しのJ民

問丸は港とか主要な拠点で、倉庫兼仲介業者みたいな感じやったっけ？

50：名無しのJ民

せやな。商品の集荷、保管、輸送手配、金融までやってたスーパー業者や。

53：名無しのJ民

金融までかよ！今の銀行と倉庫と運送会社が一緒になったみたいなもんか

56：名無しのJ民

ヤバすぎやろ。Amazon＋三井倉庫＋みずほ銀行くらいか？

59：名無しのJ民

むしろAmazonの原型って言ってもいいかもしれん。流通のハブ。

61：名無しのJ民

戦国時代にアマゾンとか凄すぎやろ

64：名無しのJ民

信長とかはこういう業者をうまく使って力をつけたってことか

65：名無しのJ民

物流を掌握する者が天下を掌握する、と

66：名無しのJ民

戦国時代の覇権争いって、裏では物流インフラの奪い合いやったんやな

68：名無しのJ民

実際、街道沿いの要衝とか、港を押さえるのは死活問題やったからな。兵站線ってやつや。

70：名無しのJ民

馬借とか問丸って、武士でも商人でもない微妙な立ち位置やったんか？

74：名無しのJ民

どちらかというと商人寄りやけど、武装して自衛もしてた。時には大名に雇われて軍事輸送も。

76：名無しのJ民

昔の運送業者はみんな武装してたのか…

79：名無しのJ民

現代のトラック運ちゃんも武装したら面白いのに

82：名無しのJ民

銃持って配達とか草生える

83：名無しのJ民

Amazonのドライバーが刀差して届けに来たらビビるわ

84：名無しのJ民

でも馬借とか問丸がいないと、経済が回らなかったのは間違いない

85：名無しのJ民

米とか塩とか、生活必需品の供給網を支えてたんだもんな

89：名無しのJ民

逆にいうと、こいつら抑えれば経済的に相手を追い詰めることもできたんやな

92：名無しのJ民

そう考えると、日本の商業や経済って戦国時代から結構発達してたんだな

96：名無しのJ民

中世の日本ってヨーロッパと比べても商業は盛んだったらしいで

100：名無しのJ民

マジか。ヨーロッパは封建制でカッチカチのイメージやけど

101：名無しのJ民

堺とか博多とか、商業都市が力をつけてたのもそういう背景があるんやろな

104：名無しのJ民

問丸の本拠地もそういう港町が多かったんやろな

107：名無しのJ民

大名が物流を支配しようとすると、反発食らったりしたんかな

108：名無しのJ民

もちろんやで。関所を増やしたり、勝手に税金かけたりすると、馬借とか問丸が連合組んでストライキしたり、別のルート使ったりした。

110：名無しのJ民

自由経済やんけ！

114：名無しのJ民

大名も彼らの力を無視できなかったってことか

116：名無しのJ民

日本の歴史って、結構商人の力が強かった時期が多いよな

118：名無しのJ民

江戸時代の流通システムも、この辺がベースになってるんかな

121：名無しのJ民

大いに影響してるで。江戸幕府も「問屋制」を整備して、公認の問屋に物流を担わせた。

124：名無しのJ民

公認か…独占の始まりやな

127：名無しのJ民

でも安定はするわな

130：名無しのJ民

戦国時代の方が自由でカオスだったんやな

132：名無しのJ民

馬借とか問丸って、現代で言うと中小企業庁が支援すべき存在だったんちゃう？

134：名無しのJ民

昔は政府なんて無いからな。自分たちで生き抜くしかない。

138：名無しのJ民

現代の物流も大変やけど、昔は命がけやったんやな

139：名無しのJ民

日本の宅配業者には感謝しかないわ

142：名無しのJ民

Amazonでポチって翌日届くのは奇跡に近い

145：名無しのJ民

戦国時代にAmazonあったら、みんな統一してまうやろ

146：名無しのJ民

織田信長「よし、安土に巨大物流センターを建設するぞ！」

149：名無しのJ民

豊臣秀吉「京に問丸のギルドを設立するで！」

152：名無しのJ民

徳川家康「江戸に物流センターと関所を置くぞ！通行税で儲ける！」

155：名無しのJ民

それぞれの時代で物流のやり方も変わるもんやな

158：名無しのJ民

でも基本は変わらんな。物を運んで、保管して、売る。

159：名無しのJ民

馬借の馬って、どんな種類やったんやろ？

163：名無しのJ民

日本在来馬やろ。体格は小さいけど、山道に強かったとか。

164：名無しのJ民

小さい馬で重いもん運んでたのか…

167：名無しのJ民

想像以上に過酷な仕事やったんやな

169：名無しのJ民

現代の物流はロボットとかAIとかで進化してるけど、当時は馬と人力だけやからな

172：名無しのJ民

馬も大変やし、馬を世話する人間も大変やし

176：名無しのJ民

当時の主要な交易品ってなんやったんやろ？

178：名無しのJ民

米、塩、魚介類、織物、陶器、鉄製品、漆器、薪炭とかかな。あとは各地の特産品。

182：名無しのJ民

意外と色々運んでたんやな

185：名無しのJ民

現代の物流もそうだけど、見えないところで支えてる人たちがいるんやなって

187：名無しのJ民

ワイもAmazonでポチるたびに彼らの功績を思い出して感謝しようと思うわ

191：名無しのJ民

無理やろ

192：名無しのJ民

草

193：名無しのJ民

ポチった瞬間に翌日届くことしか考えないわ

195：名無しのJ民

戦国時代の物流をテーマにした歴史ゲームとか作って欲しいわ

197：名無しのJ民

面白そう。信長の野望の経済パートだけ切り取ったみたいなやつ

198：名無しのJ民

馬借になって各地を回りながら金稼いで、最終的に大名に成り上がるみたいな

201：名無しのJ民

それもう信長の野望じゃね？

205：名無しのJ民

問丸になって天下の物流を牛耳るのも楽しそう

206：名無しのJ民

「俺の問丸経営が天下を統一する！」みたいな

207：名無しのJ民

戦国時代は戦乱の世ってイメージだけど、こういう経済の動きがあったからこそ、あのダイナミズムがあったんやろな

210：名無しのJ民

歴史って面白いわ

214：名無しのJ民

なんJでたまにこういう知的なスレ立つから好き

216：名無しのJ民

いつもはガイジしかいないのにね

218：名無しのJ民

たまにはええやろ

221：名無しのJ民

馬借と問丸、良いテーマだったわ

225：名無しのJ民

乙やで

227：名無しのJ民

ありがとうな