応仁の乱、なんであんなに長引いたん？

1：名無しのJ民

これほんま意味不明

2：名無しのJ民

京都焼けただけだろ

5：名無しのJ民

室町幕府とかいう無能集団の末路

9：名無しのJ民

足利義政がアホだったから

11：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元の喧嘩やろ？

15：名無しのJ民

いや、喧嘩にしては長すぎんだろ

16：名無しのJ民

どっちが勝ったかもよく分からんし

18：名無しのJ民

結局誰も得してないってのが一番の謎

21：名無しのJ民

当時の武士とかいうヤクザ集団

22：名無しのJ民

家督争いが全国に波及しただけやんけ

25：名無しのJ民

真面目にいうと、守護大名の権力が増大しすぎて、将軍が抑えきれなくなってたからやで

28：名無しのJ民

あとは日明貿易の利権争いとかも絡んでたらしい

30：名無しのJ民

貿易利権…なんか今の企業戦争みたいやな

34：名無しのJ民

当時の京都とかいう地獄

37：名無しのJ民

公家はみんな地方に逃げたって聞いた

41：名無しのJ民

逃げた先で文化広めたからええやろ（適当）

42：名無しのJ民

文化人とか職人は地方に散らばって、それぞれの地で文化の花咲かせたってのはある意味プラスやったんかな

46：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって感じやね

50：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら戦国時代も無かったんかな？

52：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれそうなってたやろ

55：名無しのJ民

武士の世の必然や

57：名無しのJ民

しかし11年も戦うとか狂気の沙汰やろ

61：名無しのJ民

お互い疲弊し尽くして勝敗つかんかったんやろな

65：名無しのJ民

泥沼ってやつや

66：名無しのJ民

当時の京の都に住んでた一般ピーポーはたまらんかったやろな

67：名無しのJ民

地獄どころの話じゃないやろ

71：名無しのJ民

ワイらが今住んでる場所も昔は戦場だったんやろか

73：名無しのJ民

なんかロマンあるやん

77：名無しのJ民

ロマンとか言ってる場合ちゃうぞ

78：名無しのJ民

食料は？水は？衛生は？全部アウトやんけ

80：名無しのJ民

戦国時代って聞いてカッコいいなと思うけど、実際は飢饉と疫病と殺し合いの地獄絵図やからな

83：名無しのJ民

応仁の乱って結局、将軍家の跡継ぎ問題と管領家の家督争いが発端やったっけ？

84：名無しのJ民

せやで。細川勝元と山名宗全がそれぞれの擁立する将軍候補を巡って対立したんや

85：名無しのJ民

最初は小さな火種やったのに、全国の守護大名がどっちかの味方について大戦争になったと

88：名無しのJ民

地方の守護代とか国人衆とかも、この機に乗じて下克上狙ってたんやろ

91：名無しのJ民

まさに下克上の時代やな

93：名無しのJ民

守護大名同士も、お互いの領地を奪い合ってたからな

96：名無しのJ民

現代の政治家もこれと変わらん

98：名無しのJ民

ファッ！？現代をディスるな

102：名無しのJ民

将軍が無能すぎたのが最大の原因ちゃう？

106：名無しのJ民

義政は文化人としては優秀やったらしいけどな

107：名無しのJ民

銀閣寺作った人やろ？

109：名無しのJ民

そら平和な時に文化に傾倒するのはええけど、内乱中にそれやられたらキレるわ

110：名無しのJ民

戦時中に趣味に没頭する上司とか最悪やん

114：名無しのJ民

まさにそれや

116：名無しのJ民

だからみんな将軍見限って自分の好きな方についたんやろな

120：名無しのJ民

将軍に統率力がないから、みんな好き放題やったんやろな

124：名無しのJ民

当時の武士ってほんまに「武士道」とかあったんか？

126：名無しのJ民

そんなん後の時代に作られた美談やぞ

130：名無しのJ民

所詮は利権と血筋で動く集団や

132：名無しのJ民

でもなんか、戦国武将ってカッコいいイメージあるやん？

133：名無しのJ民

創作とかゲームの影響やろな

135：名無しのJ民

真実を知るとげんなりする

139：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の授業で一瞬で終わるやつ

143：名無しのJ民

先生「はい、応仁の乱は室町時代の後半で、京都が焼け野原になりました。次」

144：名無しのJ民

これだけ覚えてればいいって言われるやつ

148：名無しのJ民

そのせいでなんであんなに長引いたのか誰もわからんのやろ

149：名無しのJ民

教科書にも「複雑な利害関係が絡み合い…」とか書いてあるだけやし

151：名無しのJ民

複雑すぎて説明するのめんどくさいんやろな

155：名無しのJ民

まぁ実際複雑なんやろけど

157：名無しのJ民

野球で例えると、監督とGMが喧嘩して選手が巻き込まれてる状態で、オーナーは趣味に没頭してる感じ？

159：名無しのJ民

めちゃくちゃ分かりやすい例えで草

162：名無しのJ民

それで11年間も試合が続いたんやな

166：名無しのJ民

草どころの話ちゃうぞ

167：名無しのJ民

みんな疲れて辞めただけやろ

170：名無しのJ民

最後は山名宗全と細川勝元が相次いで死んで、自然消滅的に終わったんやっけ？

173：名無しのJ民

その通りやで。両巨頭が亡くなったことで、戦う大義名分が薄れていったんや

174：名無しのJ民

なんか消化不良感すごいな

175：名無しのJ民

結局、誰が勝ったんだよ？

179：名無しのJ民

誰も勝ってない。みんな負けたんや。

182：名無しのJ民

一番の被害者は京の都とそこに住む人々、そして室町幕府の権威やな

183：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら信長とか秀吉とか出てこなかったんかな

186：名無しのJ民

いや、下克上は時代の流れやったから誰かしら出てきたやろ

188：名無しのJ民

ただ、応仁の乱がトリガーになったのは間違いない

190：名無しのJ民

戦国時代の混沌を準備したって意味では重要な乱やったんやな

191：名無しのJ民

京都の文化財がほとんど焼け落ちたのが悲しい

192：名無しのJ民

金閣寺とか残ってて良かったな

193：名無しのJ民

あれは義満の時代のだからね

194：名無しのJ民

応仁の乱中に寺社仏閣が焼き払われたり、略奪されたりしたんやろ

195：名無しのJ民

想像を絶するな

196：名無しのJ民

でも、そのおかげで地方文化が発展したって側面もあるのは皮肉なもんや

197：名無しのJ民

文化人や技術者が地方に散って、それぞれの土地で独自の文化を育んだんやからな

201：名無しのJ民

茶道とか華道とか、今の日本文化の基礎もこの頃に形作られたって聞く

202：名無しのJ民

結局、人の営みはどんな状況でも続いていくんやな

203：名無しのJ民

戦国時代の武将が活躍できたのは、応仁の乱で幕府の権威が地に落ちたからってことか

206：名無しのJ民

そういうことや。誰も将軍の言うこと聞かんくなったから、実力者がのし上がれるようになった

209：名無しのJ民

なんか現代にも通じる話やな

211：名無しのJ民

腐敗した組織をぶっ壊すには、一度徹底的に壊れるしかないんやろか

214：名無しのJ民

歴史は繰り返すって言うしな

215：名無しのJ民

結局、人間の欲深さが招いた悲劇ってことか