1：名無しのJ民
ほんまそれ
負けた側がなんであんな威張ってんねん
4：名無しのJ民
国譲りとかいう建前上の和平交渉やろ
実質ヤマト朝廷に武力併合されたんやぞ
6：名無しのJ民
でも出雲ってなんか神秘的だよな
パワースポットとか言われてるし
7：名無しのJ民
神話とか信じてる奴おるんか？
11：名無しのJ民
信じる信じないは置いといて、あの規模は普通じゃないやろ
古代の技術力どうなってたんや
14：名無しのJ民
今の出雲大社は平安時代に建てられたのがベースやで
それでも十分デカいけど
16：名無しのJ民
いやいや、神話の時代に遡るともっとデカかったらしいで
本殿の高さ48mとか言われてるし
19：名無しのJ民
は？48m？マンションで言うと15階建てくらいやんけ
古代にそんなもん建てられるわけないやろ
20：名無しのJ民
それが考古学的な調査で、実際に巨大な柱の痕跡が見つかってるんや
「宇豆柱」とかいう直径1.3mくらいの柱が3本束になってた跡が
24：名無しのJ民
マジかよロマンあるな
古代出雲ドームってやつか
27：名無しのJ民
結局、国譲りっていうのはヤマト朝廷が「お前らもともとすごい神様やんけ！だからちゃんと祀ってやるから、俺らの言うこと聞けや」ってやったってことやろ
28：名無しのJ民
負けた奴を丁重に祀ることで、その地域の権威を吸収するやり方やな
古代の政治戦略やで
32：名無しのJ民
出雲大社の宮司さん、出雲国造家は天穂日命の子孫とされてるし
ヤマト朝廷とは親戚みたいなもんやろ
35：名無しのJ民
いうて国譲りって大国主命が「はい、わかりました」って素直に従ったわけじゃないやろ
武甕槌命とかいうゴリゴリの武闘派に脅されて渋々やで
36：名無しのJ民
大国主「うーん、俺の息子たちに決めさせよっかな…」
息子「はい降伏しまーす」
大国主「じゃあ俺も降伏するわ…」
みたいな流れやっけ
40：名無しのJ民
息子を人質に取られた説とかもあるしな
現代なら即国際問題やで
43：名無しのJ民
つまり出雲大社は、ヤマト朝廷が「俺たちは出雲の神様も大事にしてるんですよ～」って見せつけるためのプロパガンダ施設だった、と？
45：名無しのJ民
そう考えれば、あんなにデカくした理由も納得やな
見栄と政治的な配慮や
49：名無しのJ民
負けた相手にそんなに気使うか？
征服したならもっと小さくするか、潰すかするやろ
53：名無しのJ民
それはヤマト朝廷がまだ盤石じゃなかったからやろ
出雲勢力も無視できないくらい大きかったんやろな
56：名無しのJ民
ヤマト朝廷が完全に支配する前の、権力移行期の名残やな
58：名無しのJ民
出雲大社って他の神社と参拝の仕方違うよな
二拝四拍手一拝やろ？
60：名無しのJ民
そうそう、あれも出雲独特の文化やな
61：名無しのJ民
なんか異質だよな出雲
日本じゃないみたい
63：名無しのJ民
古代の日本には、ヤマト朝廷以外にも巨大な勢力がいくつもあったんやろな
出雲はその中でも最大級だった、と
66：名無しのJ民
出雲って神話の舞台だし、ちょっと怖い話とかも多いよな
70：名無しのJ民
八百万の神とかいうなんでもあり設定
71：名無しのJ民
毎年神様が集まる神在月とかも出雲だけやろ？
他の神社には神様いないんか？ってなるわ
75：名無しのJ民
神様も社員旅行みたいなもんやろ
出雲が幹事
76：名無しのJ民
草
神様もブラック企業勤めか
78：名無しのJ民
出雲大社の本殿、正面が向かって左を向いてるのも謎だよな
82：名無しのJ民
あれは昔は海の方を向いてたとか言われてるよな
86：名無しのJ民
出雲は古代から朝鮮半島との交流も盛んだったし、大陸文化の影響もデカそう
87：名無しのJ民
じゃあ出雲大社も大陸由来の建築様式なん？
88：名無しのJ民
いや、あれは大社造りといって、日本独自の古い建築様式やで
高床式倉庫が起源とか言われてる
92：名無しのJ民
つまり巨大な倉庫を信仰の対象にしたってこと？
なんか庶民的で草
93：名無しのJ民
倉庫っていうか、収穫物を納める神聖な場所だったんやろ
それを神様の住まいに見立てたんや
97：名無しのJ民
古代の権力者はみんなデカい建物建てたがるよな
エジプトのピラミッドとか、中国の万里の長城とか
98：名無しのJ民
権力の象徴やからな
「俺はこれだけデカいもん作れるんやぞ」って見せつけるためや
100：名無しのJ民
出雲大社もその一つってことか
日本のピラミッドやな
101：名無しのJ民
出雲大社って縁結びの神様なんだっけ？
102：名無しのJ民
そうやで、大国主命は縁結びの神様や
106：名無しのJ民
あんなごっつい神様が縁結びとか意外やな
もっとイケメンの神様がやってそう
107：名無しのJ民
大国主命は若い頃は色々苦労したけど、最終的にスサノオの娘と結婚したり、たくさんの妻を持ったらしいからな
モテ男やで
111：名無しのJ民
ヤリチンやんけ！
113：名無しのJ民
神様も人の子やな
116：名無しのJ民
結局、国譲りっていうのは武力侵攻だったけど、ヤマト朝廷が出雲の神様をリスペクトする姿勢を見せることで、反乱を抑え、権威を融合したってことやろ
その象徴としてデカい社を建てた、と
118：名無しのJ民
なるほど、わかりやすい
120：名無しのJ民
でも、出雲の神様ってなんか裏がありそうだよな
素直に従ったわけじゃない感
124：名無しのJ民
そりゃあ、いくら神様でも負ければ悔しいやろ
125：名無しのJ民
だから出雲では旧暦10月を「神在月」と呼んで、他の地域が「神無月」なのに神様がいるって言ってるんやろ
ヤマト朝廷への対抗心や
127：名無しのJ民
深読みしすぎやろ
128：名無しのJ民
でもそういうロマンがええやん
歴史の謎解きみたいで
129：名無しのJ民
出雲大社のしめ縄、デカすぎてビビるわ
133：名無しのJ民
あれは日本一やろ
136：名無しのJ民
しめ縄に小銭投げるやつおるけどあれあかんらしいな
140：名無しのJ民
罰当たりやで
142：名無しのJ民
出雲大社の周りってなんか独特の空気あるよな
普通の神社とは違う
146：名無しのJ民
わかる
厳かというか、ちょっと薄暗い感じ
149：名無しのJ民
神話の世界に迷い込んだみたいで鳥肌立つわ
151：名無しのJ民
つまり、出雲大社がデカい理由は、
１．元々出雲勢力が強大だったことの象徴
２．ヤマト朝廷がその権威を吸収し、全国に示したかったから
３．古代の建造技術の粋を集めたものとしての誇り
って感じか？
154：名無しのJ民
だいたいそんな感じやろな
プラス、大国主命がモテ男だったから人気が出た
158：名無しのJ民
最後の理由いるか？
161：名無しのJ民
重要やろ
神様も人気商売や
164：名無しのJ民
まあ、結局は権力と信仰が絡み合った結果ってことか
166：名無しのJ民
歴史って複雑やな
169：名無しのJ民
出雲大社に一度は行ってみて損はないで
あのデカさは写真じゃ伝わらん
170：名無しのJ民
パワースポット巡りとか興味ないけど、これは行ってみてもいいかもな
172：名無しのJ民
あの太い柱の跡とか、実際に見てみたいわ
174：名無しのJ民
古代の人がどうやってあんな重い木材運んで、組み立てたのか謎すぎる
175：名無しのJ民
奴隷をこき使ったんやろ
179：名無しのJ民
古代の日本の奴隷ってどんな感じだったんやろな
182：名無しのJ民
出雲大社の境内、兎の像がいっぱいあるのも可愛いよな
183：名無しのJ民
あれは因幡の白兎伝説からやな
184：名無しのJ民
白兎を助けたのが大国主命やからな
優しい神様なんやで
188：名無しのJ民
でも因幡の白兎の件って、兄弟たちに騙されて皮剥がれたとこを助けた話やろ
兄弟たちも大国主命を殺そうとしたり、えぐい話やで
191：名無しのJ民
神話ってわりとドロドロしてるよな
195：名無しのJ民
聖書も神様同士で争いまくりやしな
199：名無しのJ民
結局、歴史も神話も人間臭いところが面白いんやで
202：名無しのJ民
出雲大社、今度行ってみるわ
203：名無しのJ民
ええやん
出雲そばも美味いし、観光も楽しめるで
204：名無しのJ民
神話とかあんま興味なかったけど、ちょっと調べてみたくなったわ
205：名無しのJ民
出雲の歴史は日本のルーツの一つやからな
209：名無しのJ民
なんかスレタイで煽り立ててたのに、最後は真面目にまとまりそうになってて草
213：名無しのJ民
なんJあるあるやろ
217：名無しのJ民
結局、デカいってのは正義や
221：名無しのJ民
スケールのでかさは正義
223：名無しのJ民
ええこと言うた
225：名無しのJ民
終わり
226：名無しのJ民
また歴史スレ立ててくれや
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