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黒死病とかいう疫病でヨーロッパが激変したってマジ?

1:名無しのJ民

マジやぞ。現代の感覚じゃ想像もつかんレベル。

3:名無しのJ民

当時のヨーロッパ人にとっては世界が終わるレベルの災厄やったろあれ

6:名無しのJ民

コロナでヒーヒー言ってたのとは次元が違う

7:名無しのJ民

どれくらい酷かったんや?

10:名無しのJ民

諸説あるけど、ヨーロッパ全体の人口の3分の1から半分くらいが死んだとか言われとるな。場所によっては8割とか。

14:名無しのJ民

半分って…国が滅ぶやん

16:名無しのJ民

国というか、社会システムが滅んだんやろ。封建制度とか。

17:名無しのJ民

当時の医療じゃなすすべなかったんやろな

18:名無しのJ民

医療どころか、なんで病気になるのかすら分かってない時代やぞ。魔女のせいとか、神の罰とか言ってたレベル。

22:名無しのJ民

現代に生まれてよかったわ

25:名無しのJ民

当時の知識でどうしようもないって絶望感半端ないな

28:名無しのJ民

結局、人口が激減したことで労働力不足になって、農民とか職人の地位が相対的に上がったんやで。

32:名無しのJ民

へえ、それが社会変革に繋がったんか

34:名無しのJ民

それまで農民は領主の土地に縛られてたけど、人手不足になったから、他の領地から高待遇で引き抜きがあったり、賃金が上がったりしたんや。

38:名無しのJ民

草、疫病が革命起こしたみたいなもんやん

41:名無しのJ民

領主側も人手不足で困って、農民に譲歩せざるを得なくなったんや。それで農奴解放とかも進んだ。

42:名無しのJ民

農民大勝利じゃん

45:名無しのJ民

結果的に見ればね。死んだやつは浮かばれんが。

47:名無しのJ民

教会もヤバかったらしいな。

49:名無しのJ民

そうそう。神に祈っても死ぬし、むしろ聖職者も率先して死んでいくから、教会の権威がガタ落ちした。

52:名無しのJ民

神様助けてくれー!→誰も助けてくれなかった

56:名無しのJ民

そりゃ信仰心も薄れるわな

58:名無しのJ民

一部では、神に見捨てられたと悟って享楽に走る連中も多かったとか。

60:名無しのJ民

わかる。どうせ死ぬなら好きに生きるわってなるよな。

64:名無しのJ民

その結果、ルネサンスが始まったとかいう説もある。

68:名無しのJ民

まじで?どう繋がるんや

72:名無しのJ民

人口が減って、富が生き残った一部の人に集中した。で、その富を使って芸術家をパトロンとして支援したり、新しい文化にお金を投じたりする余裕が生まれた、とか。

73:名無しのJ民

へぇー、なるほどね。負の側面だけじゃないんやな。

77:名無しのJ民

あと、死生観もめちゃくちゃ変わった。芸術作品とか見ると、死を意識したものが多い。

80:名無しのJ民

「死の舞踏」とか有名やん

82:名無しのJ民

あれ見ると当時の人の死に対する感覚がわかる気がするわ

85:名無しのJ民

メメント・モリってやつやろ?死を想え

88:名無しのJ民

そういうのが流行ったんやな。絵画とかもドクロとか病人のリアルな描写が増えたらしい。

91:名無しのJ民

なんJ民もペスト蔓延したらどうせニートのまま死ぬんやろな

93:名無しのJ民

ワイは引きこもりやからセーフ

94:名無しのJ民

引きこもってても家族が罹患したら終わりやぞ

95:名無しのJ民

当時の衛生観念のなさもヤバかったらしいな

98:名無しのJ民

風呂入らへん、トイレは窓から、みたいな世界やろ?そら病気も蔓延するわ

102:名無しのJ民

パリのセーヌ川とか、死体と糞尿が混じった水がそのまま飲水になってたとかいうからな。

106:名無しのJ民

うげぇ…

108:名無しのJ民

現代の感覚で当時のヨーロッパを想像するのは無理やな

110:名無しのJ民

黒死病の菌って今もあるんか?

114:名無しのJ民

あるで。ペスト菌や。ただ、抗生物質があるから、早期発見できれば治療可能や。

117:名無しのJ民

よかった…

119:名無しのJ民

当時の人は治療法も予防法も知らんかったから、そりゃパニックになるわな

121:名無しのJ民

ペスト医師のあの鳥のマスク、あれ何の意味があったんや?

125:名無しのJ民

あれは香料とか薬草を詰めてたらしいで。悪臭や瘴気を防ぐためとか、伝染を防ぐためとか言われとる。

127:名無しのJ民

かっこいいけど、意味あったんかね?

129:名無しのJ民

プラシーボ効果はあったかもしれんが、科学的な意味は薄いな。でも当時の必死な姿がわかる装備やね。

133:名無しのJ民

あの鳥マスクのコスプレ、結構人気あるよな

134:名無しのJ民

ハロウィンとかでよく見るわ

138:名無しのJ民

当時、ユダヤ人が迫害されたのも悲しい歴史やね

139:名無しのJ民

そうやね。理由も分からんから、ユダヤ人が毒を撒いたとか、神を冒涜したとか言われて、スケープゴートにされた。

143:名無しのJ民

人類の愚かさやな

144:名無しのJ民

疫病が流行るとああいう差別や偏見が生まれやすいんやろな。コロナでもアジア人差別とかあったし。

145:名無しのJ民

黒死病って世界史の教科書でサラッとしか触れられんけど、実際はとんでもない事件やったんやな

146:名無しのJ民

世界史のターニングポイントの一つやろ。

149:名無しのJ民

中世が終わり、近代が始まるきっかけの一つになったって言われるくらいやからな。

152:名無しのJ民

日本にもあんな大規模な疫病あったんか?

154:名無しのJ民

奈良時代に天然痘が大流行して、人口の3分の1くらいが死んだって記録があるな。大仏作ったのはあれの鎮静のためとも言われてる。

158:名無しのJ民

大仏もそういう理由なんか

161:名無しのJ民

世界各地で似たような大流行はあったんやろな

162:名無しのJ民

インカ帝国とかアステカ帝国は、ヨーロッパ人が持ち込んだ疫病で滅亡寸前まで行ったしな。天然痘とか。

164:名無しのJ民

免疫がなかったから余計にね

165:名無しのJ民

黒死病がなければ、ヨーロッパの歴史は全然違うものになってたやろな

169:名無しのJ民

農奴制がもっと長く続いたかもしれんし、ルネサンスも遅れたかもしれんし。

170:名無しのJ民

近代資本主義の成立にも影響与えたとかいう話も聞くで

171:名無しのJ民

人口減で労働者の賃金が上がって、領主は土地を金で貸すとか、商品作物の生産にシフトするとか、経済構造が大きく変わったからな。

173:名無しのJ民

マジで激変やん

174:名無しのJ民

世界史の授業で黒死病もっと詳しく教えてほしかったわ

175:名無しのJ民

ワイもな。サラッと流されるから、まさかここまで影響がデカいとは思わんかった。

179:名無しのJ民

教科書は「ヨーロッパの人口激減、封建社会の動揺」の数行で終わりやからな

182:名無しのJ民

もっとドラマチックな話やんけ

184:名無しのJ民

疫病って歴史を動かす大きな要因になるんやなって改めて思うわ

188:名無しのJ民

今も昔も、人類はウイルスに翻弄され続けてるんやな

189:名無しのJ民

歴史から学ぶべきことは多い

190:名無しのJ民

でも黒死病時代に生まれてなくてほんまよかった

192:名無しのJ民

ほんこれ。今じゃ当たり前の衛生環境、医療に感謝やで

195:名無しのJ民

なんJでたまに真面目な話するとかゆい

196:名無しのJ民

そうか?たまにはええやろ

200:名無しのJ民

結局、人類は滅びなかったんやから強いわ

201:名無しのJ民

まあ、死んでいった人たちの上に今の社会があるんやけどね

204:名無しのJ民

考えさせられる話やな

207:名無しのJ民

でも当時生きてたら即死やったやろな

208:名無しのJ民

ワイは絶対死ぬ自信ある

209:名無しのJ民

免疫弱そう

211:名無しのJ民

黒死病が終息したのっていつ頃なんや?

214:名無しのJ民

地域差はあるけど、大規模な流行は14世紀中頃がピークで、その後も何回か波はあったけど、18世紀くらいには終息していったらしい。

216:名無しのJ民

ペスト菌が弱毒化したとか、人間の免疫力が上がったとか、衛生環境が改善されたとか、諸説あるみたいやね。

218:名無しのJ民

いずれにしても、人類の歴史における大きな試練やったんやな。

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